الى القس عبد المسيح الرد على أية يونان !! - .: منتـدى القـس عبد المسيح بسيط أبو الخير :.

**golder** · 05-10-2006, 01:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم ..

السلام على من اتبع الهدى ..

جناب القس عبد المسيح بسيط .. اعتقد حضرتك لم تشفى نفسى بالاجابة التى قمت بسردها وانا لن ألومك على ذلك لان الكثير من القساوسة سلكُ نفس السبيل الى الرد على السؤال .. وما هو السؤال اذا كان السؤال

ماهى اية يونان ؟؟ ولكن الاجابة كانت غير متوقعة !!! لاننى بكل بساطة لم اسأل اللى على اية يونان هل هى تحققت واضافة الاخت مريم الى سؤالى سؤال اخر متعلق بنفس الموضوع ... الا هو ماهى اية يونان ؟؟ اذا جناب القس السؤال له شقين اولهما هل تحققت أية يونان ,, و الشق الثانى ما هى اية يونان ؟
وتعالى جناب القس والاصدقاء الاعزاء نرى جواب القس على السؤال ..

والسؤال هنا مامعني الآية ؟ ولكي يتضح المعني يستخدم الكتاب الكلمة اليونانية " σημεῖον" sēmeionوتعني " miracle, sign, wonder "، علامة عجيبة، معجزة ".
فما هي هذه الآية أوالمعجزة أو العجيبة التي أعلن عنها الرب يسوعالمسيح؟
هل هي أن يبقى في قلب الأرض، أي القبر،حياً، مغمى عليه كما زعموا، أم ميتا كما هي الحقيقة؟

اذا لنرى ماذا قال المسيح؟ لان يسوع المسيح نفسه استشهد بأية يونان .. اذا يجب ان تبحث اولا عن أية يونان ..فمكن اخذ حضرتكم الى الوراء قليلاً الى سفر يونان لنرى مع بعض ما هى اية يونان النبى ولتعرف لماذا استشهد بيها يسوع المسيح ...
سفر يونان

1/2قم اذهب إلى نينوى المدينة العظيمة وناد عليها لأنه قد صعد شرهم أمامي.

1/3 فقام يونان ليهرب إلى ترشيش من وجه الرب فنزل إلى يافا ووجد سفينة ذاهبة إلى ترشيش فدفع أجرتها ونزل فيها ليذهب معهم إلى ترشيش من وجه الرب.

1/ 4فأرسل الرب ريحا شديدة إلى البحر فحدث نوء عظيم في البحر حتى كادت السفينة تنكسر.
1/12 فقال لهم: خذوني واطرحوني في البحر فيسكن البحر عنكم لأنني عالم أنه بسببي هذا النوء العظيم عليكم

2/1 فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت

2/10وأمر الرب الحوت فقذف يونان إلى البر.

اذا جناب القس هذه اختصار لمعجزة يونان الا انه ظل فى بطن الحوت حيا حيا حيا .. اليس كذلك .. والان دعنا من ايه يونان ولنذهب الى يسوع المسيح الذى استشهد بأية يونان !! عرفنا ان اية يونان هى انه ظل فى بطن الحوت ثلاثة ايام يصلى الى الله حيا حيا حيا .

فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي.** لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال. متى 12/39*40

دعنا الان ننظر النص الذى يتحدث فية المسيح الى اليهود لننظر الي كلم المسيح قال لهم لن تعطى لكم الا اية واحده الا هى يونان النبى فبذلك اصدقائى النصارى المسيح يلغى بنفسه جميع المعجزات التى قام بها (والتى اورد ها القس فى موضوع خاصه بالمنتدى ..)

وقال لهم انه سوف تعطى لكم ايه يونان النبى لنرجع ثانية الى اية يونان الا هى

1- قُذف فى البحر وهو حى

. 2- ظل فى بطن الحوت وهو حى

3- قذفه الحوت من بطنه وهو حى ..

اذا هذه هى اية يونان بكل بساطة ولكن القس بسيط يقول غير ذلك

فدعنا نكمل ما قاله القس .

لو قلنا حيا وأنهكأن مغمى عليه فلا يكون هناك آية ولا معجزة، فالمعجزة هي شيء خارق لناموس الطبيعة،بل كأن مجرد شخص أغمي عليه وفاق من هذه الإغماءة، وهذا ليس فيه معجزة ولا آية. إنماالمعجزة أو الآية فهي في قيامته من الأموات وهذه هي معجزة المسيحية بل وأعظم معجزةفي التاريخ على الإطلاق فقد أقام بعض الأنبياء كما أقام المسيح موتى ولكنهم عاشوافترة وماتوا ولكن المسيح هو الذي قام من الموت ولن يسود عليه الموت مرة ثأنية: " عالمين أن المسيح بعد ما أقيم من الأموات لا يموت أيضا.لايسودعليه الموت بعد " (رو6 :9).

نرد بعون الله .. اذا كان معجزة المسيح هى ان يموت وان يقوم بعد ثلاثة ايام لماذا يستشهد بأية يونان التى اولها واخرها جلوسة فى بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاثة ليلى حيا حيا حيا .. ( نرد على موضوع ثلاثه ايام فى نهاية المداخلة ان شاء الله )

ثم نقول هل يونان اشترك مع المسيح فى ايه شى فى المعجزة ؟ لا لا لا لماذا لان يونان قذف فى البحر وهو حيا ام يسوع نزل من على الصليب وهو ميت ( حسب معتقد النصارى ) ويونان كان فى بطن الحوت وهو حى واما يسوع فهو كان ميت فى القبر .. اذا لماذا يستشهد يسوع بمعجزة ليس له فيها اى شئ ... !!!

ويقول جناب القس المعجزة أو الآية فهي في قيامته من الأموات وهذه هي معجزة المسيحية بل وأعظم معجزةفي التاريخ على الإطلاق فقد أقام بعض الأنبياء كما أقام المسيح موتى ولكنهم عاشوافترة وماتوا ولكن المسيح هو الذي قام من الموت ولن يسود عليه الموت مرة ثأنية

ونقول جناب القس ما رأيك فى هؤلاء ..

والقبور تفتحت ،وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين* وخرجوا من القبور بعد قيامته ،ودخلوا المدينة المقدسة، وظهروا لكثيرين. متى 27/52*53

السؤال الان ما هؤلا الذين قاموا واين ذهبوا وما هو مصيرهم ومن الذين ظهروا لهم ؟؟؟؟؟ اذا استاذى القس ليس المسيح وحده الذى قام بل يوجد غيره كثير ولكى لاتقول لى انه افضل منهم لانه لن يسود عليه الموت ثأنيا اقول لك ما هو مصيرهم هل ماتوا ثانيا ... ؟؟

ولكى اسهل الموضع على الاصدقاء النصارى دعنا ندخل تفسير هذا العدد من تفسير القمص تادرس ملطى .. فقال

"القبور تفتَّحت، وقام كثير من أجساد القدّيسين الراقدين، وخرجوا من القبور بعد قيامته، ودخلوا المدينة المقدّسة، وظهروا لكثيرين" [52-53].ما حدث أثناء الصلب كحقيقة واقعة لمسها الذين كانوا في أورشليم يتحقّق في حياة المؤمن حين يقبل الصليب مع السيِّد المسيح في مياه المعموديّة. إنه يزلزل أرضه الداخليّة ويشقِّق صخوره ويفتح القبر المقدّس لينعم بالقيامة مع السيِّد حاملاً الحياة الجديدة

اذا استاذى بحسب تفسير القمص تادرس انهم لمسوها كحقيقة واقعة اذا ليس المسيح لوحده الذى قام .. ثانيا انت تقول انه مات ثم قام ..اذا ما رايك جناب القس فى هذا النص

وإذ كن خائفات ومنكسات وجوههن إلى الأرض ، قالا لهن: لماذا تطلبن الحي بين الأموات؟ لوقا 24/5

من هو الحى جناب القس لماذا يقول هذه الكلمة ؟؟ ما انك تؤكد لنا انه مات ويؤكد لنا الملاكان انه حى !!

ويؤكد كلامى ايضا تفسير القمص تادرس ملطى ..عن هذا العدد فقال .

لقد ملأ الحزن قلبهن إذ رأين القبر فارغًا وكن خائفات، وفي مرارة كن منكسات وجوههن إلى الأرض، لذا عاتبهن الملاكان بلطفٍ كيف يتوقعن وجود الحيّ الغالب الموت في القبر؟!

وانا مثل اى شخص اقول لك هو حى ام ميت ؟؟ !!

لنكمل كلام القس
ولكي نفهم ما قاله المسيح في هذاالمثال جيدا يجب أن درس بقية ما قاله الرب يسوع المسيح في هذا الخصوص جيداً، فقد حرص أن يعلن عن حتمية آلامه وصلبه وموته وقيامته من الأموات مرات كثيرة لتلاميذه بشكل واضح وصريح ولكن لما أعلن هذه الحقيقة لرؤساء اليهود أعلنها لهم فيشكل أمثال وليس صراحة لأنهم هم الذي سيقومون بصلبه.

لا تعليق !! حقا جناب القس الموضوع عن أية يونان وليس صلب المسيح واخباره لليهود انهم هم الذين سوف يصلبوه !! طيب ما راى جناب القس فى هذا الكلام ..

الفاتيكان تبرأة اليهود من دم المسيح !!

1965 مجمع فاتيكان الثاني : يعتبر هذا المجمع أول مجمع هجومي في التاريخ لما تمخض عنه من قرارات فى المجالات اللاهوتية والاجتماعية والسياسية حيث أن كافة المجامع السابقة إجمالا كانت تتعلق بخلافات العقائد وتثبيتها أو الدفاع عنها بالتصدي لرافضيها بالحرق أحياء أو بالقتل أو بالسجن ..ومن أهم قرارات هذا المجمع تبرأة اليهود من دم المسيح ، بعد أن ظلت تلعنهم فى قداس كل يوم أحد على أنهم قتلة الرب ، واقناع المسلمين والعرب آنذاك بأنها مجرد مصالحة دينية؛ اقتلاع اليسار في عقد الثمانينات حتى لا تبقى هناك أنظمة بديلة للرأسمالية الاستعمارية واقتصادها ؛ اقتلاع الإسلام في عقد التسعينات حتى تبدأ الألفية الثالثة والعالم كله قد أصبح مسيحيا؛ توحيد كافة الكنائس تحت لواء كاثوليكية روما، الأمر الذي بدأ فعلا كما رأينا في اتفاقية 22/2/1988 الوارد نصها بتنازل الكنيسة الأورثوذكسية ؛ تحميل عبء عملية التبشير على كافة المسيحيين بحكم تعميدهم في الصغر ، وذلك للكنسيين منهم والعلمانيين ، وهي أول مرة تفرض فيها الكنيسة عدة بنود خاصة بالاستعانة بالمدنيين بهذا الشكل الواسع ، كما قرر المجمع استخدام الكنائس المحلية في عملية التبشير وإقرار مبدأ الحوار لخدمة التبشير، وإنشاء لجنة خاصة بذلك للحوار مع الديانات غير المسيحية وخاصة مع الإسلام .

ما هو رأى جناب القس الان .. !! هل اليهود هم قتلة المسيح ..!!

لنكمل كلام القس واذكر الاصداقاء النصارى الموضوع عن أية يونان حتى لا نشرد افكارنا ..

(1) فقد سبق وأعلن لتلاميذه عشرات المرات حتمية محاكمته وموته وصلبه وقيامته في اليوم الثالث

نرد بعون الله ذكر القس انه اعلن عشرات المرات قيامته فما رأيك فى هذا العدد؟

فحينئذ دخل أيضا التلميذ الآخر الذي جاء أولا إلى القبر، ورأى فآمن، * لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: أنه ينبغي أن يقوم من الأموات. يوحنا 20/8*9

اذا استاذى هم لم يعرفوا الكلام .. كلم من يسوع والذى انت ذكرته انه قال لهم .. ودعنى اقتبس من كلامك ..

(1) فقد سبق وأعلن لتلاميذه عشرات المرات حتمية محاكمته وموته وصلبه وقيامته في اليوم الثالث:

V " من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم " (مت16 :21).
V " وفيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع.ابن الإنسان سوف يسلم إلى أيدي الناس فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم " (مت17 :22).
V " وفيما كأن يسوع صاعدا إلى أورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم. ها نحن صاعدون إلى أورشليم وابن الإنسان يسلم إلى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت. ويسلمونه إلى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه. وفي اليوم الثالث يقوم " (20 :17 -19).

اذا امامنا حلين اما لم يكن يوحنا معهم عندما ذكر هذة المقولة يا يكون ليس كاتب الانجيل هو يوحنا تلميذ المسيح ؟؟

ولكن دعنا هنا نرى تفسير الكتاب المقدس لهذا العدد من القمص تادرس مالطى

"لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب، أنه ينبغي أن يقوم من الأموات". (9)
يعلل الإنجيلي يوحنا بطئه هو وبطرس في الإيمان بعدم معرفتهما العميقة للنبوات، كانا في حاجة أن يفتح اللَّه ذهنيهما ليفهما الكتب، كما حدث مع تلميذي عمواس (لو 24: 44-45). لم يدرك التلاميذ ما تنبأ عنه المرتل: "لأنك لن تترك نفسي في الهاوية، ولن تدع تقيَّك يرى فسادًا" (مز16: 10). ولا فهموا ما قاله السيد المسيح عن تحقيق آية يونان بقيامته (مت 12: 40).القديس يوحنا الذهبي الفم

لنرى انه هنا يقول شئ عجيب يناقض كلام القس وكلام المسيح !!بعدم معرفتهما العميقة للنبوات، ونرد بعون الله .. هذا ليس محتاج لفهم نبؤات ان المسيح نفسه قالها صريحة وجناب القس نفسه وضعها فهل هذا يحتاج الى فهم نبؤات

V " وفيما كأن يسوع صاعدا إلى أورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم. ها نحن صاعدون إلى أورشليم وابن الإنسان يسلم إلى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت. ويسلمونه إلى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه. وفي اليوم الثالث يقوم " (20 :17 -19).

اذا ليس داعى الى واحد ان يكون ذكى جدا او فذ فى التفكير لكى يفهم بل العكس هو الصحيح لانهم كانوا يعلمون انه سوف يقوم وكان ينبغى عليهم ان يذهبوا هم الى القبر وليس مريم المجدالية !! الا اذا كان الميعاد لم يأتى بعد ...!!! واذكر جناب القس ان رؤساء الكهنة والفريسيون انفسهم يتذكرون كلام يسوع ..انظر معى متى 27/62*63
وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون إلى بيلاطس
قائلين: يا سيد ،قد تذكرنا أن ذلك المضل قال وهو حي: إني بعد ثلاثة أيام أقوم.

اذا الفريسين والكهنة يعلمون كلام يسوع والتلاميذ لا يعلمون .. !!!

ونتقل الى الجزء الثانى من المداخلة .. الثلاثة ايام ..!!!

هل حقا مات المسيح ودفن وقام بعد اليوم الثالث !!

ولتذكره فقط المعجزة الموجودة فى متى 12/39*40 تقول ذلك

فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي.** لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال. متى 12/39*40

اذا هذا الجزء الثانى ولتذكره فقط اثبتنا ان يوجد فرق كبير بين يونان الحى فى بطن الحوت وبين يسوع فى الميت فى القبر ..

الثلاثة ايام حقيقة ام خيال ...!؟

الرجاء كل الرجاء من الاصدقاء النصارى التركيز فى هذه النقطة ...!!

· بحسب معتقد النصارى ان المسيح دفن ليلة الجمعة ..

· وقام فجر الاحد ..
.
اذا بكل حسابات الكرة الارضية يبقى المسيح ظل فى القبر

يوم وليلتان .. يوم وليلتان .. يوم وليلتان

ونحسبها بطريقة اخرى ايسر على الرجل البسيط ..!!

نزل الى القبر ليلة الجمعة ..
وظل به يوم السبت
وليلة السبت
وفقد فجر الاحد اذا اصدقائى النصارى هو كان بالقبر يوم وليلتان!

فهل هم فعلا ثلاثة ايام وثلاثة ليالى ؟؟!!!

وإن لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل أيضا إيمانكم كور1 15/14

اقتباس هذه الكلمات من جناب القس عبد المسيح بسيط ابو الخير ..

والخلاصة هنا أن موت المسيح على الصليب وقيامته من الأموات هي جوهر الإنجيل، بل والكتاب المقدس كله وجوهر الكرازة المسيحية.

فما هو رايك الان!؟!! ( سوف اقوم بأعداد موضوع عن الساعات الاخيرة من حياة يسوع وانتظر الرد على الموضوع ونشكر حضرتك)

لنكمل مداخلة القس ..

فأجاب اليهود وقالوا لهآيّة آية تريناحتى تفعل هذا. أجاب يسوع وقال لهم انقضوا هذاالهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه. فقال اليهود في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل أفانت في ثلاثة أيام تقيمه. وأما هو فكان يقول عن هيكل جسده. فلما قام من الأموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع" (يو2 :18 – 22 ).
وفي هذا المثال يؤكد لنا حتمية موته وقيامته

ونرد بعون الله وتوفيق منه ..

اولا جناب القس انت هنا لم تذكر ان يسوع قال فى متى 12/39

فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي.

اذا جناب القس المسيح نفسه قال انه لا يعطى لهم الا الا الا اية واحدة وهى اية يونان .. والتى قمنا بشرحها ونفيها عن المسيح .. واثبتنا اذا انه لم يكن متواجد ثلاثة ايام ؟؟!!

لنكمل كلام القس ..

وأن ما قصده في مثال يونان هو أنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاثة ليال هكذا يكون ابن الإنسان في بطن الأرض ثلاثة أيام " أي أن المماثلة في المدةالتي بقاها كل منهما في بطن الحوت وفي القبر،

نرد فهل مازال المماثلة موجودة الى حتى الان هل فعلا يسوع المسيح كان متواجد ثلاثة ايام .. بالطريقة الحسابية التى قمنا بيها لا والف لا بل يوم و ليلتان !! ( اما اذا كان جناب القس يريد ان يحسبها بالطريقة البروتستانتية .. فهذا موضوع تانى ولكن نحن ان شاء الله لها )

لنكمل كلام القس ..

كما أن بقاء يونان في بطن الحوت وفي قلب البحر ثلاثة أيام وثلاثة دون أن يموت فقدكانت هذه المعجزة وكذلك كانت معجزة المسيح هي في دفنه في القبر ميتا ثلاثة أيام وثلاثة ليال هي المعجزة الكبرى. هذا ما قصده الرب يسوع من مثال يونان.

نرد بعون الله .. ما هذا النتاقض جناب القس ان تتفق مع يونان فى المدة ولكن لا تتفق معها فى نوع المعجزة !!

والسؤال الان لماذا اذا يقول لليهود انهم لن يروا الا معجزة يونان وانت اعلم منى بأن معجزة ويونان هى البقاء حى فى بطن الحوت هى دى المعجزة التى لا يصدقها عقل ان يبتلع حوت عملاق انسان ضعيف ولا يموت اما ما هى المعجزة فى انسان مات ودفن فى القبر !! القيامة من الاموات .. هل هذه هى المعجزة !!!

خير ان شاءالله سوف ارجعكم معى الى الوراء قليلا فى اول المشاركة ..

و هذا النص من انجيل متى

والقبور تفتحت ،وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين* وخرجوا من القبور بعد قيامته ،ودخلوا المدينة المقدسة، وظهروا لكثيرين. متى 27/52*53

اذا ما الفرق .. انهم اٌناس كانوا ميتون ليس ثلاثة ايام بل يمكن ثلاثة قرون . ولكن قاموا وظهروا الى الكثيرين . !!

اذا جناب القس هذة ليسة معجزة بل انها شئ عادى جدا ان المعجزة هى بقاء يونان حى فى بطن الحوت وكان يجب ايضا ان يكون يسوع حى فى القبر !!!!

ولا تنسى تفسير القمص تادرس ملطى لهذا العدد .
.
"القبور تفتَّحت، وقام كثير من أجساد القدّيسين الراقدين، وخرجوا من القبور بعد قيامته، ودخلوا المدينة المقدّسة، وظهروا لكثيرين" [52-53].ما حدث أثناء الصلب كحقيقة واقعة لمسها الذين كانوا في أورشليم يتحقّق في حياة المؤمن حين يقبل الصليب مع السيِّد المسيح في مياه المعموديّة. إنه يزلزل أرضه الداخليّة ويشقِّق صخوره ويفتح القبر المقدّس لينعم بالقيامة مع السيِّد حاملاً الحياة الجديدة

ولنختم مع كلام القس عبد المسيح بسيط ابو الخير

وكل الشواهد في الكتاب المقدس تؤكد على حتمية موت المسيح وقيامته ولا يمنك تفسيرمثالا واحد للرب يسوع المسيح بصورة خاطئة يغير الحقيقة.

ونرد بعون الله وتوفيق منه ..

اعترض بشدة على هذة الخاتمة لآنك بكل بساطة تُفرض على عقولنا عدم التدبر وعدم البحث فى الادلة الموجوده اعتذر ان كنت تطاولت فى الكلام ولكن هذا ما اشاهده . ولنترك الايام بيننا لنرى حقا على مات يسوع المسيح .. .. !!!!!

انتهى كلام القس عبد المسيح ولكن لم ينتهى كلام العبد لله الفقير اليكم

هذه احدى اساسيات العقيدة النصرانية اية يونان تذكروا هذة الجملة .

هل حقا تحققت اية يونان ما هى اية يونان ؟؟؟

راجعو ا الموضوع مرة واثنين والف مرة انها عقيدة تحيا وتعيش بيها ..

الى جناب القس عبد المسيح بسيط ابو الخير ,, اشكر كل الشكر على اتاحة الفرصه امام الجميع للمشاركة فى هذا المنتدى وارجو ان يستمر العمل على هذا المنوال اتاحة الفرصه للجميع ان يشاركوا وان نتحدث بصدق وبكل امانة وهذا هو الغرض من المنتدى .. وانتظر مشاركات كثيرة لاننا عندنا اسئلة بلغت عنان السماء فى الديانة المسيحية .. فهل لنا من مجيب . !!!

واختم قولى هذا ... بسم الله الرحمن الرحيم

ُقل يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (آل عمران : 64 )
واخر كلامنا ان الحمد لله رب العالمين .. ... ... ...

**frabassit** · 05-10-2006, 03:39 PM

عزيزي الفاضل

سأرد عليك باختصار شديد وهي أن المقارنة أساسا كانت في المعجزة والمدة.
والمعجزة يجب أن تكون عملا خارقا للطبيعة ومعجزت يونان هو بقاءه حيا في بطن الحوت الذي كان مفترضا أن يموت فيه، ومعجزة المسيح هو قيامته من الموت الذي كان مفترضا أن يظل فيه برغم أنه على عكس كل البشرية فلم يرى جسده فسادا لسبب بسيط هو كونه الإله المتجسد، فقد مات بجسده ولكن لاهوته لم يفارق هذا الجسد لأنه متحد به اتحادا أبديا لذا لم ير فساد ومن هنا واجه القديس بطرس الذي صلبوا المسيح بعد ثلاثة وخمسين يوم من صلبه وبعد خمسين يوم من قيامته قائلا: " أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال. يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم أيضا تعلمون. هذا أخذتموه مسلّما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي آثمة صلبتموه وقتلتموه. الذي أقامه الله ناقضا أوجاع الموت إذ لم يكن ممكنا أن يمسك منه. لان داود يقول فيه كنت أرى الرب إمامي في كل حين انه عن يميني لكي لا أتزعزع. لذلك سرّ قلبي وتهلل لساني حتى جسدي أيضا سيسكن على رجاء. لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا " (أع2 :22-27). وهنا يؤكد على موته وذهاب نفسه للهاوية وبقاء جسده في القبر في حالة عدم فساد، وهذا في حد ذاته أعظم معجزة، فالميت يبدأ في التحلل منذ لحظة موته ولكن جسد المسيح لم يتحلل ولم ير فساد لاتحاد لاهوته بناسوته.
أما إذا كان المسيح قد أغمي عليه فقط ودفن حيا فهذه ليست معجزة على الإطلاق، لأن الملايين يدخلون في حالات من الغيبوبة ويفيقون منها وهذه ليست معجزة.
كما أن كل أقوال المسيح قبل صلبه وقيامته وبعد قيامته وشهادة تلاميذه ورسله وروايات الإنجيل تؤكد على حقيقة صلبه وموته وقيامته والمثال الذي أعطاه المسيح لليهود في قوله " أنقضوا هذه الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه " يؤكد هذه الحقيقة.
وهناك قاعدة يا عزيزي في كل الكتب الدينية وهي أن تفسر الآية الواحدة لا بمعزل عن بقية الكتاب التي وردت فيه بل مع مجمل الكتاب، فجميع آيات الكتاب تؤكد على حقيقة موت المسيح على الصليب وقيامته وهذه الآية لا تقول بعكس ذلك ويجب أن تفسر طبقا لبقية نصوص الكتاب وآياته.
عزيزي لا تأخذ بمبدأ " ويل للمصلين " أو " لا تقربوا الصلاة " بل عليك أن تكمل ما قبلها وما بعدها لتفهمها جيداً.
ثانيا أن هذه النظرية التي تقول بأن المسيح لم يمت، والتي تقول بها جماعة القاديانية الأحمدية، تقول بأنه المسيح أجتاز المحاكمة والجلد والصلب وكل آلام الصليب، أي أن الله سمح بآلامه وصلبه وتحمله لكل أنواع الآلام، فقط بدلا من أن يموت أغمي عليه!!
وهنا أقولك ما الفرق بين أن يموت أو يغمي عليه؟ هل كان من المستحيل على الله أن يقيمه من الموت أم كان الأسهل عليه أن يجعله يدخل في غيبوبة؟ وهل يستحيل على الله شيء؟؟!! إلا يقدر أن يقيمة من الأموات وهو نفسه، المسيح، الذي أقام عدد من الموتى؟
يا عزيزي هذه النظرية لا تنفي عن المسيح تحمل الآلام والصلب، ولكن تضع الله في صورة العاجز وغير القادر على إقامته من الموت!! إلى جانب التآمر والخديعة وهذا ما لا يتصف به الله في الكتاب المقدس.
* فهل أنت تؤمن أن المسيح صلب فعلا وأجتاز الآلام بالكامل؟؟
* وهل تعتقد أن الله كرم المسيح بجعله يغمى عليه بعد أن تحمل كل الآم الصليب؟؟
* وهل معنى هذا أن الموت كان شيئاً مريعاً بالنسبة للمسيح فأنقذه منه بالإغماءة؟؟
* وما الفارق بين الإغماء والموت في هذه الحالة، فهل الذي يجعله يدخل في غيبوبة ثم يفيق منها لا يقدر أن يقيمه من الموت؟
* هل حقا تؤمن بذلك أم فقط تجادل بموضوع جادل فيه غيرك ممن يؤمنون بصلب المسيح ونزوله حيا من على الصليب بعد أن أجتاز كل الآم المحاكمة والجلد والصليب؟؟

**#mariam#** · 05-10-2006, 07:03 PM

السلام علي من اتبع الهدي

اشكر حضرتك جدا للاهتمام بالرد

لكن اريد توضيحا...

لقد قال المسيح في الكتاب المقدس..
مت 12:39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.

واية يونان انه كان حيا في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاثة ليال حيا في حين انه كان متصورا ان يموت...

فيكون المنطقي ان المسيح يعطي اليهود اية مثل اية يونان..

واذا فما المعجزة في الثلاثة ايام والثلاث ليال؟؟؟؟

انها مجرد وقت...ما الفرق ان يكون يوم !! او يومان !! او شهر !! او غيره !!!!

لكن ان يكون حيا في حين يعتقد الجميع موته حتي اقرب الناس اليه..يكون الامر اكثر منطقية..
وتماشيا مع نص المعجزة...

وبافتراض ان المسيح لم يقصد سوي المدة...اذا السؤال يكون كما سأله الاخ من قبل ....

هل قضي السيد المسيح مدة الثلاثة ايام وثلاثة ليال في القبر ؟؟؟

واريد من فضلك توضيحا اكثر لنقطة ان تلاميذ السيد المسيح لم يكونوا يعرفوا الكتاب بعد...

يو 20:9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات.

مع انه كما ذكرت السيد المسيح بشرهم مرارا وتكرارا بهذا...!!!

نرجو الاجابة

وشكرا علي الاهتمام بالرد..

**frabassit** · 07-10-2006, 02:27 AM

اقتباس


	لقد قال المسيح في الكتاب المقدس.. مت 12:39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي. واية يونان انه كان حيا في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاثة ليال حيا في حين انه كان متصورا ان يموت... فيكون المنطقي ان المسيح يعطي اليهود اية مثل اية يونان.. واذا فما المعجزة في الثلاثة ايام والثلاث ليال؟؟؟؟ انها مجرد وقت...ما الفرق ان يكون يوم !! او يومان !! او شهر !! او غيره !!!! لكن ان يكون حيا في حين يعتقد الجميع موته حتي اقرب الناس اليه..يكون الامر اكثر منطقية.. وتماشيا مع نص المعجزة...

الزميل الفاضل/ الزميلة الفاضلة (لا أعرف أن كنت رجلا أم أنثى).

الآية أو المعجزة هي عمل خارق لكل نواميس الطبيعة ومن ثم لا يقدر عليها سوى الله لأنه وحده واضع نواميس الطبيعة وهو القادر على كل شيء ولا يستحيل عليه شيء.
والمعجزة في آية يونان هي في بقائه حياً في بطن الحوت لأن من يبتلعه مثل هذا الحوت ويقضي ثلاثة أيام دخل بطنه والحوت يعيش في قلب البحر حتما ولابد أن يموت منذ اللحظات الأولى سواء من الرعب أو من الأختناق 00 الخ وبقائه حيا في هذه الظروف هو الآية والمعجزة والشيء الخارق للطبيعة.

والآية أو المعجزة بالنسبة للمسيح هي في قيامته من الموت، أما أن يدخل في غيبوبة ويبقى في القبر حياً كما تقول

اقتباس


	" ان يكون حيا في حين يعتقد الجميع موته حتي اقرب الناس اليه..يكون الامر اكثر منطقية "

.
فما هي العجزة أو الآية فيه؟
فهل ظن الناس أنه مات ثم خروجه بعد أن يفيق هو المعجزة؟
وهل مجرد ظن الناس بشيء غير حقيقي يكون معجزة؟
وهل دخوله في غيبوبة ثم إفاقته منها هو معجزة؟
وإذا كان أقرب الناس إليه قد ظنوا أنه مات، فمن عرف أنه كان حياً ولم يمت على الصليب؟
وهل كفنوه ودفنوه ووضعوا في القبر دون أن يعرفوا أنه كان حيا ولم يمت؟
وإذا كان حياً ولم يمت فلماذا لم يخبر تلاميذه بذلك بعد خروجه من القبر؟
ولماذا آمن التلاميذ أنه قام من الأموات ونشروا البشارة في المسكونة كلها أنه مات وقام؟
ويقول الذين يزعمون بعدم موت المسيح على الصليب ونزوله حيا أنه كانت هناك مؤامرة من كل من بيلاطس ويوسف الرامي الذي دفنه في قبره على عدم موت المسيح، ومؤامرة ثانية من تلاميذه الذين يزعم القائلين بذلك أنهم، التلاميذ، عرفوا أن المسيح لم يمت بعد أن تسلموه ليدفنوه فأخفوا هذه الحقيقة حتى لا يجهز عليه اليهود!!
فهل هذه المؤامرات آية ومعجزة أن روايات التاريخ تمتلئء بمثل هذه المؤامرات فهل كانت هذه أيضاً معجزات؟

يا عزيزي أن المسيح تكلم عن معجزة لا مؤامرة!!!!

اقتباس


	وبافتراض ان المسيح لم يقصد سوي المدة...اذا السؤال يكون كما سأله الاخ من قبل .... هل قضي السيد المسيح مدة الثلاثة ايام وثلاثة ليال في القبر ؟؟؟

الزميل الفاضل المسيح في هذا الموضوع، موضوع حديثه عن محاكمته وصلبه وموته استخدم ثلاثة تعبيرات هي:
(1) " من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم " (مت 16 :21).
" فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم.فحزنوا جدا " (مت 17 :23).
" ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه. وفي اليوم الثالث يقوم " (مت 20 :19).
" فيهزأون به ويجلدونه ويتفلون عليه ويقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم " (مر 10 :30 ).
" قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم " (لو 9 :22).
" ويجلدونه ويقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم " (لو 18 :33).
" قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم " (لو 24 :7).

(2) يقوم في ثلاثة أيام: " اجاب يسوع وقال لهم انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة ايام اقيمه " (يو2 :19).

(3)وبعد ثلاثة أيام يقوم : " وابتدأ يعلّمهم ان ابن الانسان ينبغي ان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل.وبعد ثلاثة ايام يقوم " (مر8 :31).
ومن الواضح هنا أنه كان يتكلم بالطريقة المألوفه للناس وهي أنهم يتكلمون عن مدة معينة ولكن هذه المدة لا تنتهي باليوم والساعة والدقيقة.
ولكي نفهم معنى قول المسيح جيداً يجب أن نفهم أولاً النقاط التالية:
1- كان اليوم يبدأ في العبرية اليهودية من المساء وينتهي أيضاً في المساء " من المساء إلى المساء تسبتون (أي تقضون) سبتكم " (لا 32:23؛ أنظر أيضا تك5:1؛ خر 8:12)، من غروب الشمس إلى غروب الشمس " مساء نحو غروب الشمس " (تث6:16؛ أنظر أيضا لا6:22؛ نح19:13؛ مز17:55؛أش16:4؛10:24؛3:27)؛ فيوم الجمعة مثلاً يبدأ بغروب شمس الخميس وينتهي بغروب شمس يوم الجمعة ذاته، وهكذا بقية الأيام.
2- وكان تعبير " يوماً وليلة " و" نهاراً وليلاً " يقصد به يوماً كاملاً (2أخ 20:6؛ نح6:1؛ 3:4؛ مز2:1،4:32؛3:42؛ 10:55؛ جا16:8؛ اش11:60؛ 6:62؛ لو 7:18؛ أع24:9؛ رؤ 8:4، 15:7؛ 10:12؛ 11:14؛ 10:20).
3- وقد أستخدم تعبير " يوماً وليلة " أو " نهاراً وليلاً " أيضا بأسلوب أدبي رمزي، خاصة في تعبيرات " ثلاثة أيام وثلاث ليال " و" سبعة أيام وسبع ليال " و" أربعين يوماً وأربعين ليلة " وهذه الأرقام تعني الكمال، أي أرقام تشير للكمال، ليعني أي جزء من اليوم وليس يوماً كاملاً أو أربعة وعشرين ساعة. وقد جاء في الكتاب " كان موسى في الجبل أربعين نهاراً وأربعين ليلة " (خر 18:24). وأن أصحاب أيوب " قعدوا معه على الأرض سبعة أيام وسبع ليال " (أي 13:2)، والرب يسوع المسيح " صام أربعين نهاراً وأربعين ليلة " (متى 2:4). ولم يكن المقصود إطلاقا بأن اليوم الأخير كان كاملاً من 24 كاملة وإنما انتهت هذه المدد المذكورة في اليوم الأخير، في أي جزء منه. وعلى ذلك فقد جاء في إنجيلي مرقس ولوقا أن السيد المسيح صام " أربعين يوماً " (مر 13:1؛ لو 2:4) دون ذكر لليال، وجاء في سفر أخبار الأيام الأولى أن الملك رحبعام بن سليمان قال ليربعام ومن معه " أرجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام " ()2أخ 5:10، وعبارة " بعد " تفيد بعد انقضاء ثلاثة أيام ومع ذلك يقول " فجاء يربعام وجميع الشعب إلى رحبعام في اليوم الثالث كما تكلم الملك قائلاً أرجعوا إليّ في اليوم الثالث " (أخ12:10). وهنا يؤكد أنه حين قال " بعد ثلاثة أيام " قصد أن يأتوا في اليوم الثالث وفي أي جزء منه سواء صباحاً أو مساءً. وجاء في سفر الملوك الأول " فنزل هؤلاء مقابل أولئك سبعة أيام. وفي اليوم السابع اشتبكت الحرب " (1مل29:20). وهنا أعُتبر اليوم السابع الذي اشتبكت الحرب في جزء منه سواء كان ذلك صباحاً أم مساءً هو المتمم " للسبعة أيام ". وجاء في سفر أستير أنها قالت لمردخاي " صوموا من جهتي ولا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً وأنا أيضا وجواري نصوم كذلك " (أس4 :16) أس 16:4). ويقول السفر أيضا " وفي اليوم الثالث لبست أستير ثياباً ملكية " (أس 1:5،4). وقابلت الملك التي صامت قبل مقابلته وانتهت المدة التي حددتها " بثلاثة أيام ليلاً ونهاراً " في اليوم الثالث، لأنها كانت تقصد ثلاثة أيام تنتهي في اليوم الثالث. وهذا الأسلوب الأدبي والرمزي شائع في الكتاب المقدس، فهكذا كانت عادة اليهود وما تزال عادة عند الكثيرين.
وبنفس الأسلوب ونفس الطريقة تكلم السيد المسيح، فكما قال " إني بعد ثلاثة أيام أقوم " (متى 63:27)، قال أيضاً أنه سيقوم " في اليوم الثالث "، وكما قال أنه سيمكث في قلب الأرض " ثلاثة أيام وثلاث ليال " قال أيضا " انقضوا هذا الهيكل (هيكل جسده) وفي ثلاثة أيام أقيمه " (يو 19:2-22)، أي أنه سيقوم خلال الأيام الثلاثة، وقد قام في اليوم الثالث.
وقد دفن المسيح في القبر يوم الجمعة وقام من الموت في فجر الأحد أي في اليوم الثالث كما سبق أن أعلن مرات عديدة أنه سيقوم "في اليوم الثالث " (مت21:16؛23:17؛19:20؛ مر 34:10؛ ل 22:9؛32:18؛ مر31:19)؛ " وفي اليوم الثالث أكمل " (لو 32:13)، وهكذا أعلن تلاميذه أمام اليهود بعد ذلك بفترة قصيرة انه قام من الموت " في اليوم الثالث " (أع40:10).
إذاً فالجزء الذي قضاه في القبر من يوم الجمعة أُعتبر وكأنه يوماً كاملاً وكذلك الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الأحد، فقد مات ودفن في اليوم الأول وقام في اليوم الثالث من المدة التي حددها بثلاثة أيام.
وهذا ما فهمه رؤساء اليهود حين قالوا لبيلاطس: " قد تذكرنا أن ذلك المضل قال وهو حي أني بعد ثلاثة أيام أقوم. فمر بضبط القبر إلى اليوم الثالث " (مت64:27)، كانوا يعرفون أن عبارة " بعد ثلاثة أيام " تعني " اليوم الثالث "، وعندما علموا بقيامته فجر الأحد لم يقولوا أنه قام قبل انتهاء مدة الأيام الثلاثة أو أن تلاميذه سرقوا جسد قبل الميعاد الذي سبق أن حدده، لماذا؟ لأنه تكلم معهم بتعبيراتهم التي يعرفونها جيداً، ولست أظن أن من يقحمون أنفسهم على الكتاب المقدس أدرى من علماء الكتاب المقدس ولا من يهود عصر المسيح بلغتهم وتعبيراتهم وكتابهم المقدس.

اقتباس


	واريد من فضلك توضيحا اكثر لنقطة ان تلاميذ السيد المسيح لم يكونوا يعرفوا الكتاب بعد... يو 20:9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات. مع انه كما ذكرت السيد المسيح بشرهم مرارا وتكرارا بهذا...!!!

يقصد هنا بالكتاب نبوات العهد القديم والتي سبق أن شرحتها في مدخلاتي السابقة والتي فهموها جيداً بعد قيامته من الأموات حيث يقول: " فلما قام من الاموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع " (يو2 :22).

**golder** · 08-10-2006, 02:43 AM

السلام على من اتبع الهدى ..

سيادة القس عبد المسيح بسيط .. لماذا هذا التجاهل للمداخلة الاولى لى واحب ان اعرفك انى اسمى جولدر رجل اما الاخت مريم والتى كتبت الرد الثانى وكتبت السؤال الثانى فى المشاركة الاصلية ...

والان نرد على بركة الله ....

اولا نقسم الرد على جزئين .. الجزء الاول بارك الله فى عملنا ان شاء الله

يقول القس ..

الآية أو المعجزة هي عمل خارق لكل نواميس الطبيعة ومن ثم لا يقدر عليها سوى الله لأنه وحده واضع نواميس الطبيعة وهو القادر على كل شيء ولا يستحيل عليه شيء.
والمعجزة في آية يونان هي في بقائه حياً في بطن الحوت لأن من يبتلعه مثل هذا الحوت ويقضي ثلاثة أيام دخل بطنه والحوت يعيش في قلب البحر حتما ولابد أن يموت منذ اللحظات الأولى سواء من الرعب أو من الأختناق 00 الخ وبقائه حيا في هذه الظروف هو الآية والمعجزة والشيء الخارق للطبيعة.

والآية أو المعجزة بالنسبة للمسيح هي في قيامته من الموت، أما أن يدخل في غيبوبة ويبقى في القبر حياً كما تقول ..

نرد بعون الله

يا جناب القس السؤال الان لماذا يستشهد المسيح بمثال يونان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟
المسيح بستشهد بيونان نعم اذا يجب ان يكون المعجزه التى عملها الله مع يونان يجب ان تتم مع المسيح ... بمعنى اكثر وضوحا

ماذا حدث مع يونان انه ظل حيا حيا حيا والله العظيم ظل حيا فى بطن الحوت وهذا ما تقوله انت ايضا وباقى المعجزه ايضا انه ظل ثلاثة ايام ..

اذا عندما يستشهد المسيح بمعجزة المسيح اذا يجب عليه ان يكون على تماثل بينه وبين يونان فى المعجزة والسؤال لماذا يستشهد المسيح بمعجزة يونان ولا يفعل مثلهاااااااااااااااااا ؟؟؟

جناب القس يا اصدقائى من النصارى هذا هو نص كلام المسيح ..

متى 12/39*40
فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي.** لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال ..
انت معى جناب القس الان كما كان يقول كما كان كما كان كما كان

ما معنى كما كان ؟؟ اى مثل يونان .. وما هو الذى فعله يونان انه ظل فى بطن الحوت حيا حيا حيا دون ان يموت .. اذا يجب ان يكون المسيح ايضا حيا فى بطن القبر .. هذا اول جزء من المعجزة والزء الثانى خاص بالوقت .. وسف يكون موضوع الجزء الثانى من المداخلة ...

ولكن دعنا الان لنكمل كلام القس ..

فما هي العجزة أو الآية فيه؟
فهل ظن الناس أنه مات ثم خروجه بعد أن يفيق هو المعجزة؟
وهل مجرد ظن الناس بشيء غير حقيقي يكون معجزة؟
وهل دخوله في غيبوبة ثم إفاقته منها هو معجزة؟
وإذا كان أقرب الناس إليه قد ظنوا أنه مات، فمن عرف أنه كان حياً ولم يمت على الصليب؟
وهل كفنوه ودفنوه ووضعوا في القبر دون أن يعرفوا أنه كان حيا ولم يمت؟
وإذا كان حياً ولم يمت فلماذا لم يخبر تلاميذه بذلك بعد خروجه من القبر؟
ولماذا آمن التلاميذ أنه قام من الأموات ونشروا البشارة في المسكونة كلها أنه مات وقام؟

جناب القس
الرد على هذا السؤال تجده فى المداخله الاولى ولكن نرد مرة ثانيا ان شاء الله ..
السؤال الاول ..
فما هي العجزة أو الآية فيه؟

المعجزة هى مثل معجزة يونان الذى المسيح نفسه استشهد بهاااااااااااااا ... واما اذا كانت المعجزة التى انت تراها هو قيامته من الاموات واذكرك بسؤال لى فى المداخلة الاولى لم تجب عليها جناب القس ؟؟؟ الا هى

والقبور تفتحت ،وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين* وخرجوا من القبور بعد قيامته ،ودخلوا المدينة المقدسة، وظهروا لكثيرين. متى 27/52*53

من هؤلاء؟ الى اين ذهبوا ؟ ها هذه اكبر من معجزة المسيح نفسه الا كذلك اُناس كانوا ميتين اكثر من ثلاثة قرون او اقل او اكثر المهم انهم كانوا ميتون وقاموا هل هؤلاء الهه ايضأ ؟؟؟

فهل ظن الناس أنه مات ثم خروجه بعد أن يفيق هو المعجزة؟

نعم والدليل على ذلك من الكتاب نفسه ..
فتعجب بيلاطس أنه مات كذا سريعا. فدعا قائد المئة، وسأله: هل له زمان قد مات؟ مرقص 15/44
اذا كان يوجد شك ايضا من موته .. والسؤال الثانى المهم جدا جدا
لماذا ذهبت مريم المجدلية الى القبر ؟؟؟؟ ماذا تفعل مريم المجدلية مع جثة ؟؟؟ واليكم ايها الافاضل هذا الموضوع المهم جدا والرجاء كل الرجاء ان يهتم الباحث فى بحثه على كافة الجوانب المحيطة بالسؤال واليكم الدليل ..

تغيرات ما بعد الوفاة Postmortem changes

أولاً ما هي التغيرات التي تحدث بعد الوفاة
تمر هذه التغيرات بثلاث مراحل أساسية نلخصها فيما يلي:
المرحلة الأولى : هي مرحلة "التيبس" والمسماة باللاتينيةRigor mortis التي تعني "تيبس الموت". تظهر في أول أربع ساعات من الوفاة، وتصل ذروتها خلال 12 إلى 48 ساعة يعتمد هذا الوقت على سبب الوفاة ذاتها وحرارة الجو التي تسرع من العملية كلما ارتفعت درجتها.
وفي تفسير مبسط لمرحلة التيبس نجد أنه في الجسم الحي تتحلل مادة الجليكوجين Glycogen (الخازنة للجلوكوز) إلى الجلوكوز باستخدام الأوكسجين وإنزيم الطاقة المسمى بالـATP (Adenosine Triphosphate)، إلا أنه حينما تحدث الوفاة يتوقف الأوكسجين الداخل للجسم عبر التنفس فيبدأ الجليكوجين المخزن في التحول إلى مادة حمض اللكتيك Lactic Acid في عملية لا هوائية (بدون وجود هواء) (anaerobic process)، ويتسبب هذا الحمض بدوره إلى تكوين مادة لزجة حول الألياف العضلية التي تسبب صلابة العضلات وتيبسها.

المرحلة الثانية: يدخل الجسم بعد ذلك أو أحياناً في نفس التوقيت إلى مرحلةLivormortis التي تبدأ بعد الوفاة بساعة أو اثنتين، وقد تطول إلى أبعد من ذلك، وهو ما جعل بعض العلماء يصنفونها على أنها مرحلة ثانية. ويتجمع خلالها الدم ويستقر على هيئة كتل بنفسجية صغيرة وكبيرة، ويثبت في أماكن متفرقة من الجسم حيث تنتج هذه الكتل عن تحلل الدم وخروج صبغة الهيموجلوبين إلى خارج الأوعية الدموية المتحطمة.. وتصل هذه المرحلة إلى ذروتها خلال 18 إلى 24 ساعة تقريباً.
كما تبدأ حرارة الجسم في النزول خلال هاتين المرحلتين نتيجة لعدم قدرة خلايا الدماغ الميتة على الحفاظ على حرارة الجسم عند 37 درجة مئوية (درجة حرارة الجسم الحي).
المرحلة الثالثة: وفيها يدخل الجسم إلى التحلل Decomposition التي بدورها تنقسم إلى مرحلتين:
1- مرحلة التحلل الذاتي Autolysis:
وهو تفاعل كيميائي إنزيمي تتحلل من خلاله مادة الخلية.. وتخرج الإنزيمات الهاضمة التي كانت من قبل صديقة لجسم الإنسان في حياته وتبدأ في تحليل خلايا الجسد؛ لذلك سميت المرحلة بالتحلل الذاتي. ولا شك أن الأعضاء التي تحتوي على إنزيمات هاضمة بتركيزات أعلى ستبدأ بالتحلل قبل غيرها مثل البطن والبنكرياس الذي يتحلل قبل القلب.
2- مرحلة التعفن Putrefaction:
وهي عملية اقتحام البكتيريا وعملية التخمر في تحلل الجسم، وإذا بدأت هذه المرحلة يصعب توقفها حتى بالتثليج. وتساعد مرحلة التحلل الذاتي في عملية التعفن حيث تهيئ بيئة غير هوائية صالحة لنشاط البكتيريا الآكلة. فتبدأ هذه البكتيريا في النمو وإخراج الغازات بعد ما يقرب من أسبوع التي تتجمع شيئا فشيئا حتى تؤدي إلى تفجر الجسم خلال أسابيع.
تنتج هذه البكتيريا مواد متعددة كالهيدروجين، الماء، ثاني أكسيد الكربون، الأحماض، الكحول، والأسيتون، كما تنتج مركبات نفاذة الرائحة ناتجة عن تكسير الأحماض الأمينية وهي الرائحة التي تفوح من جسم المتوفي.
تعتمد مرحلة التحلل Decomposition على حرارة الجو بدرجة عالية خاصة في مرحلة التحلل الذاتي، حيث تعمل الإنزيمات بشكل جيد كلما ارتفعت درجة الحرارة، كما أن وجود الماء (الرطوبة) يساعد أيضا على إتمام المرحلة؛ لأن المركبات المكونة للرائحة تذوب في الماء. وكلما انخفض الأوكسجين تكونت البكتيريا اللاهوائية المختصة بتحلل الجسم.

اذا جناب القس لماذا ذهبت مريم المجدلية الى القبر ماذا تفعل مع جثة ؟؟ وهى كانت داخلها شك فى انه ليس ميت ولماذا لانها كانت تقول

قال لها يسوع: يا امرأة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟ فظنت تلك أنه البستاني، فقالت له: يا سيد إن كنت أنت قد حملته فقل لي أين وضعته، وأنا آخذه.متى 20/15

السؤال هنا كيف تقدر مريم حمل المسيح لوحدها ؟؟

وإذا كان أقرب الناس إليه قد ظنوا أنه مات، فمن عرف أنه كان حياً ولم يمت على الصليب؟
مريم المجدليه لانها ذهبت الى القبر .. ولماذا اذا تذهب الى القبر الدليل مع الاجابة من فضلك ؟؟ فمن عرف انه حي اقول لك

وإذ كن خائفات ومنكسات وجوههن إلى الأرض ، قالا لهن: لماذا تطلبن الحي بين الأموات؟ لوقا 24/5
جناب القس محور الاسئلة نفسها تدور حول موت المسيح وقيامته . اذا كان مات المسيح وبعد ثلاثة ايام قام اذا هى دى المعجزة الجبارة التى عملها المسيح فما رأيك فى الاجساد التى قامت من الاموات هل هذة معجزة اكبر من معجزة المسيح جناب القس !!!

لنكمل كلام القس

يا عزيزي أن المسيح تكلم عن معجزة لا مؤامرة!!!!

وانا معك فى هذه الكلام انها معجزة ولكن ما هى المعجزة هى دى محور السؤال ما هى المعجزة ؟؟؟ الموت والقيامة من الاموات ؟؟ اما بقائه حى وقيامه من القبر ؟؟؟ السؤال لماذا يستشهد بيونان دون ان ينفذ كلام يونان اقصد معجزة يونان ؟؟؟؟

نتقل الى الجزء الاهم فى هذه المداخلة والرجاء كل الرجاء التركيز فى كلام القس والرد عليه بعون الله وتوفيقه ان شاء الله .. اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ..

اصدقائى من النصارى الاعزاه اليكم تفسير القس للموضوع الثلاثة ايام والثلاثة ليالى فى كلام المسيح الذى استشهد من سفر يونان وتكمل به فى متى 12/39*40

يقول جناب القس ..

ولكي نفهم معنى قول المسيح جيداً يجب أن نفهم أولاً النقاط التالية:
1- كان اليوم يبدأ في العبرية اليهودية من المساء وينتهي أيضاً في المساء " من المساء إلى المساء تسبتون (أي تقضون) سبتكم " (لا 32:23؛ أنظر أيضا تك5:1؛ خر 8:12)،من غروب الشمس إلى غروب الشمس " مساء نحو غروب الشمس " (تث6:16؛ أنظر أيضا لا6:22؛ نح19:13؛ مز17:55؛أش16:4؛10:24؛3:27)؛ فيوم الجمعة مثلاً يبدأ بغروب شمس الخميس وينتهي بغروب شمس يوم الجمعة ذاته، وهكذا بقية الأيام.

كلام جميل جدا جدا لنتبع اذا ..الرجاء التركيز جدا جدا مفأجأة !!

يقول جناب القس ..

وقد دفن المسيح في القبر يوم الجمعة وقام من الموت في فجر الأحد أي في اليوم الثالث

نرد بعون الله استاذى القس يا مدري الاكليركية وراعى الكنيسة فى مسطرة .. ماهذا القول متى تدفن المسيح ؟؟؟ انت تحسب المده منذ ان كان المسيح مصلوب هل هذا كلام .. اليوم يحسب منذ ان كان فى القبر القبر القبر اذكرك بعدد متى12/40

لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال. متى 12/40

اذا جناب القس اليوم يبدا حسابه منذ دخلو المصلوب الى القبر وليس منذ ان قبض عليه ؟؟؟!!!

والسؤال الان متى دفن المسيح ؟؟؟
الاجابه بكل تأكيد دفن بعد الساعة التاسعة ليلا اذا ؟؟ يرد على احد النصارى ما هو دليك يا استاذ .. اقول بكل ثقة فى الله العلى الرحيم الدليل من كتابك المقدس نفسه لنرى اذا

ولما كان المساء ،جاء رجل غني من الرامة اسمه يوسف وكان هو أيضا تلميذا ليسوع متى 27/57

وجاء أيضا نيقوديموس، الذي أتى أولا إلى يسوع ليلا، وهو حامل مزيج مر وعود نحو مئة منا.يوحنا 19/39

اذا جناب القس .. المسيح دخل القبر فى الليل ...

نأتى الان الى اخطر جزء فى المداخلة ..

على حسابات جناب القس نجد الاتى ,,

كما قال جناب القس اليهود يحسبون الوقت من غروب الشمس وانا لاامناع جناب القس ..

الان مع حساب المده بالوقت الذى اقتراحه جناب القس

غروب يوم الجمعة الى غروب يوم السبت = يوم

غروب يوم السبت الى غروب يوم الاحد = يوم

غروب يوم الاحد الى غروب يوم الاثنين = يوم

اذا جناب القس هذه ثلاثه ايام .. ولكى اكون عادل فى نقلى لكلام القس نفسه يقول ان ممكن ان يكون الجزء من اليوم يوم اذا نحسبها من جديد على الوقت الجديد ..

غروب يوم الجمعة الى غروب يوم السبت = يوم

غروب يوم السبت الى فجر يوم الاحد = يوم

جناب القس اذا كنت تريد ان تحسب اليوم الثالث اذا يجب ان يكون المسيح متواجد الى غروب يوم الاحد .. ويبدا اليوم الثالث من بعد غروب يوم الاحد .. اعتقد المسألة واضحة الان

اذا مش عايز تيجى برضوه !!! ما هو رايك الان حسبنها بكل الطرق الحسابية فما هو الحل اذا ..

الحل استاذى القس اذا كان المسيح قد قام فى اى جزء من يوم الاثنين
اى من غروب يوم الاثنين الى غروب يوم الثلاثاء اذا هنا فقط تحل المشكلة .. وهذا ما دفع البعض من الانجليين ان يقولوا ان المسيح دفن يوم الاربعاء وليس الجمعة ؟؟!!

اعتقد الان جناب القس ظهر الحق .. المسيح لم يمت ولم ويقوم بعد ثلاثة ايام .. اذا السؤال مرة اخرى هل تحققت أية يونان ؟؟؟

واخر دعونا ان الحمد لله رب العالمين ...

**golder** · 09-10-2006, 08:23 AM

السلام على من اتبع الهدى

اعتبر كده ان الموضوع اغلق جناب القس ام ماذا ؟؟

الحمد لله رب العالمين .. الرحمن الرحيم ... مالك يوم الدين .. اياك نعبد وأياك نستعين .. اهدنا الصراط المستقيم . صراط الذين انعمت عليهم ... غير المغضوب عليهم ولا الضالين ... اميــــــــــن .. الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة ..

اذا عندما يرد القس نرجع بعون الله ... انتظروناااااااااااااا !!!

**frabassit** · 09-10-2006, 05:39 PM

اقتباس


	يا جناب القس السؤال الان لماذا يستشهد المسيح بمثال يونان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟ المسيح بستشهد بيونان نعم اذا يجب ان يكون المعجزه التى عملها الله مع يونان يجب ان تتم مع المسيح ... بمعنى اكثر وضوحا ماذا حدث مع يونان انه ظل حيا حيا حيا والله العظيم ظل حيا فى بطن الحوت وهذا ما تقوله انت ايضا وباقى المعجزه ايضا انه ظل ثلاثة ايام .. اذا عندما يستشهد المسيح بمعجزة المسيح اذا يجب عليه ان يكون على تماثل بينه وبين يونان فى المعجزة والسؤال لماذا يستشهد المسيح بمعجزة يونان ولا يفعل مثلهاااااااااااااااااا ؟؟؟ جناب القس يا اصدقائى من النصارى هذا هو نص كلام المسيح .. متى 12/3940 فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي.* لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال .. انت معى جناب القس الان كما كان يقول كما كان كما كان كما كان ما معنى كما كان ؟؟ اى مثل يونان .. وما هو الذى فعله يونان انه ظل فى بطن الحوت حيا حيا حيا دون ان يموت .. اذا يجب ان يكون المسيح ايضا حيا فى بطن القبر .. هذا اول جزء من المعجزة والزء الثانى خاص بالوقت .. وسف يكون موضوع الجزء الثانى من المداخلة ...

عزيزي الفاضل هناك قاعدة لا تغفل على أي فاهم أو دارس يبحث عن الحق أو محقق عادل وهي، عندما ندرس موضوع جاد نبحث فيه عن الحقائق، ندرس هذا الموضوع متكاملاً في ضوء الحقائق والبحث عن الحقيقة ومن كل جوانبه وكل ما كتب فيه وعنه، وليس بنظرية المؤامرة التي تتبعها أنت هنا، فتبحث عن نصوص نادرة ترى أنها حمالة أوجه، وتفسرها في ضوء ما تراه أنت وما قررته مسبقاً وليس في ضوء الحق الواضح والمعلن في بقية الموضوع.
عزيزي أنت تبحث في موضوع مسجل تفصيليا في الكتاب المقدس، وبصفة خاصة العهد الجديد، والموضوع تم تسجيله وشرحه في مئات الآيات، وكل هذه الآيات التي تحصي بالمئات والآلاف أكدت على حقيقة موت المسيح على الصليب وقيامته، وذلك بإعلانه بنفسه لتلاميذه عن حتمية موته وصلبه وقيامته، وتسجيل الإنجيل لحادثة موته وقيامته، وإعلان الملائكة عند القبر عن حقيقة موته وقيامته للنسوة وإعلان المسيح نفسه بعد قيامته لتلاميذه عن حقيقة موته وقيامته، هذه الحقائق تأكد منها تلاميذه ورسله ونشروها بالروح القدس في العالم أجمع ولم يقل أحد بقولك هذا إلا بعض الملحدين في الغرب في نهاية ق 18 وبداية 19 لما عجزوا عن تبرير معجزة قيامة المسيح من الموت وهم أصلا لا يؤمنون بوجود الله ولا بوجود حياة بعد الموت، ولذا فلم يؤمنوا بقيامة المسيح ولا غيره فتخيلوا أنه لم يمت بل دخل في غيبوبة، ونقل عنهم مسيحك ميزرا غلام هذا الكلام منذ حوالي 100 سنة وشاع بينكم وآمنتم به!!!
عزيزي أن البحث الجاد والدراسة العلمية الجادة الباحثة عن الحق والصواب تبحث في الكل ولا تأخذ بالجز الضئيل النادر فلا تترك مئات الآيات وتتمسك بآية واحدة تراها أنت حمالة أوجه. لقد أكد المسيح حتمية موته لتلاميذه مرات وألمح بذلك لليهود في مثالين الأول هو مثال يونان والثاني هو مثال الهيكل والذي قال لهم فيه " أنقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه، فقال اليهود في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل أفانت في ثلاثة أيام تقيمه. وأما هو فكان يقول عن هيكل جسده. فلما قام من الأموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع " (يو2 :19-22).
فإذا كان كل ما قاله المسيح والملائكة والتلاميذ وما حدث وما سجله الإنجيل بالروح القدس، يؤكد على حتمية وحقيقة موته وقيامته فهل تأخذ، أنت، آية واحدة بمفهوم لا يتفق مع بقية كل الكتاب وتاريخ المسيحية، وتأخذ بقول إلحادي.
وأقول لك أن ما تقوله من أن يونان ظل " حيا حيا حيا " وهذه هي المعجزة لأن وجوده في بطن الحوت كانت حتميته الموت، وبقائه حيا هو المعجزة، أما أن يكون شخص " حيا "، في غيبوبة، في قبر ثم يفيق من غيبوبه فهذه ليست معجزة على الإطلاق لأن الملايين خرجوا من غيبوبات بنفس المدة، بل وأطول منها بأيام ومن المستحيل أن تكون هذه معجزات. ويتناقض هذا القول مع بقية الكتاب المقدس، بل ومع الذات الإلهية نفسها لأنك عندما تقول قولك هذا وهو عكس ما جاء في الإنجيل وتاريخ المسيحية، فأنك تجعل الله، وحاشا له من ذلك، لا حول ولا قوة له، فقولك هذا يجعله يعمل شيء ويراه الناس بصورة مختلفة وينتشر بين ملايين الملايين ومليارات البشر عبر التاريخ بهذه الصورة المختلفة، ويؤمن الناس بشيء ويكون ما فعله الله وقصده شيء أخر، ونتيجة لذلك يكون الناس مُضللين والله هو سبب هذه الضلالة؟؟؟ وحاشا لله من ذلك، إذ يقول الكتاب " الله نور وليس فيه ظلمة البتة " (1يو1 :5).

اقتباس


	ولكن دعنا الان لنكمل كلام القس .. فما هي العجزة أو الآية فيه؟ فهل ظن الناس أنه مات ثم خروجه بعد أن يفيق هو المعجزة؟ وهل مجرد ظن الناس بشيء غير حقيقي يكون معجزة؟ وهل دخوله في غيبوبة ثم إفاقته منها هو معجزة؟ وإذا كان أقرب الناس إليه قد ظنوا أنه مات، فمن عرف أنه كان حياً ولم يمت على الصليب؟ وهل كفنوه ودفنوه ووضعوا في القبر دون أن يعرفوا أنه كان حيا ولم يمت؟ وإذا كان حياً ولم يمت فلماذا لم يخبر تلاميذه بذلك بعد خروجه من القبر؟ ولماذا آمن التلاميذ أنه قام من الأموات ونشروا البشارة في المسكونة كلها أنه مات وقام؟ جناب القس الرد على هذا السؤال تجده فى المداخله الاولى ولكن نرد مرة ثانيا ان شاء الله .. السؤال الاول .. فما هي العجزة أو الآية فيه؟ المعجزة هى مثل معجزة يونان الذى المسيح نفسه استشهد بهاااااااااااااا ... واما اذا كانت المعجزة التى انت تراها هو قيامته من الاموات واذكرك بسؤال لى فى المداخلة الاولى لم تجب عليها جناب القس ؟؟؟ الا هى والقبور تفتحت ،وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين* وخرجوا من القبور بعد قيامته ،ودخلوا المدينة المقدسة، وظهروا لكثيرين. متى 27/52*53 من هؤلاء؟ الى اين ذهبوا ؟ ها هذه اكبر من معجزة المسيح نفسه الا كذلك اُناس كانوا ميتين اكثر من ثلاثة قرون او اقل او اكثر المهم انهم كانوا ميتون وقاموا هل هؤلاء الهه ايضأ ؟؟؟

أنت دائما تتجاهل إرادة الله وقدرته على كل شيء وأعماله العظيمة، فهؤلاء الذين قاموا من الأموات، كانت معجزة قيامتهم مرتبطة بموته وقيامته، فكانت معجزة قيامتهم وظهورهم هي معجزة مكملة لما حدث من معجزات حدثت وقت صلبه " وإذا حجاب الهيكل قد انشق إلى اثنين من فوق إلى أسفل. والأرض تزلزلت والصخور تشققت.والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين.وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين ". ويضيف القديس لوقا " وأظلمت الشمس وانشقّ حجاب الهيكل من وسطه " (لو23 :45). كانت هناك سلسلة من المعجزات العظيمة، بما فيها قيامة هؤلاء الأموات، مرتبطة بموته على الصليب، وهؤلاء عادوا للموت ثانية مثلهم مثل من أقامهم المسيح من الموت، لأن الكتاب يؤكد أن المسيح وحده هو باكورة أو بكر الأموات الذين قاموا من الموت ولن يسود عليهم الموت ثانية: " ولكن الآن قد قام المسيح من الأموات وصار باكورة الراقدين " (1كو15 :20)،" يسوع المسيح الشاهد الأمين البكر من الأموات ورئيس ملوك الأرض " (رؤ1 "5)، " عالمين أن المسيح بعد ما أقيم من الأموات لا يموت أيضا. لا يسود عليه الموت بعد " (رو6 :9).

اقتباس


	فهل ظن الناس أنه مات ثم خروجه بعد أن يفيق هو المعجزة؟ نعم والدليل على ذلك من الكتاب نفسه .. فتعجب بيلاطس أنه مات كذا سريعا. فدعا قائد المئة، وسأله: هل له زمان قد مات؟ مرقص 15/44 اذا كان يوجد شك ايضا من موته

لكي نوضح هذا الأمر يجب أن نضع في اعتبارنا ثلاثة أمور، هي:
(1) إرادة الله وحتمية تحقيق نبوات الكتاب المقدس، فقد سمحت إرادة الله بهذا الموت في هذه المدة، لكي تتحقق في الرب يسوع المسيح النبوة القائلة: " كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب. يحفظ جميع عظامه. واحد منها لا ينكسر " (مز34 :19و20). والتي طبقها القديس يوحنا بقوله: " لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه" (يو19 :36). فقد كان المسيح على الصليب هو حمل الفصح، وكان خروف الفصح الذي يقدمه اليهود في عيد الفصح رمزا للمسيح " لأن فصحنا أيضا المسيح قد ذبح لأجلنا" (1كو5 :7). وكان الفصح يؤكل مشويا كاملا دون يكسر عظم منه " في بيت واحد يؤكل. لا تخرج من اللحم من البيت إلى خارج. وعظما لا تكسروا منه " (خر12 :46)، " لا يبقوا منه إلى الصباح ولا يكسروا عظما منه. حسب كل فرائض الفصح يعملونه " (عدد6 :12).
(2) كان بيلاطس متأكداً من براءة المسيح ورأي فيه شخصا غير عاديا والحوار التالي الذي دار بينهما يؤكد ذلك: " ثم دخل بيلاطس أيضا إلى دار الولاية ودعا يسوع وقال له أنت ملك اليهود. أجابه يسوع امن ذاتك تقول هذا أم آخرون قالوا لك عني. أجابه بيلاطس ألعلي أنا يهودي. أمّتك ورؤساء الكهنة أسلموك إليّ. ماذا فعلت. أجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا. فقال له بيلاطس أفانت إذا ملك. أجاب يسوع أنت تقول أني ملك. لهذا قد ولدت أنا ولهذا قد أتيت إلى العالم لأشهد للحق. كل من هو من الحق يسمع صوتي. قال له بيلاطس ما هو الحق. ولما قال هذا خرج أيضا إلى اليهود وقال لهم إنا لست أجد فيه علة واحدة " (يو18 :33-38).
وما زاد في دهشة بيلاطس وتعجبه وإحساسه بغرابة شخصية المسيح وكونه شخصا غير عاديا هو ما أبلغته به زوجته عما رأته في حلم عنه " وإذ كان جالسا على كرسي الولاية أرسلت إليه امرأته قائلة إياك وذلك البار. لأني تألمت اليوم كثيرا في حلم من اجله " (مت27 :19). ومن هنا كان تعجب بيلاطس لموته السريع مرتبطا ببقية ما كونه عن شخص المسيح وكونه ليس مجرد شخصا عاديا، فشخص يقول له أنه ملك ومملكته ليست من هذا العالم، وتهمته المتهم بها من اليهود هي أن يقول عن نفسه أنه ملك مضاد لقيصر، ويميل بيلاطس إلى تصديقه " فقال له بيلاطس أفانت إذا ملك "، ثم ترسل له زوجته مثل هذه الرسالة التي تؤكد ما كونه عنه، بل ومن المؤكد أنه أحس بما حدث من أحداث وقعت وقت موته مثل إظلام الشمس وما حدث من زلازل، لذا كان من الطبيعي لشخص شاهد كل هذه العجائب المرتبطة بشخصه وموته أن يتعجب لموته السريع باعتباره أحد السمات المرتبطة بشخص المسيح نفسه وليس لأي شيء آخر.

اقتباس


	.. والسؤال الثانى المهم جدا جدا لماذا ذهبت مريم المجدلية الى القبر ؟؟؟؟ ماذا تفعل مريم المجدلية مع جثة ؟؟؟

أما لماذا ذهبت مريم المجدلية وبقية النسوة للقبر فقد غفلت عنك جميع الحقائق التي لم تحاول البحث فيها أو تجاهلتها عمداً!!
ونجيب على سؤالك بما يقوله الكتاب المقدس: " وبعد ما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنّه " (مر16 :1)، " ثم في أول الأسبوع أول الفجر أتين إلى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهنّ أناس " (لو24 :1). فما هو هذا الحنوط؟
كلمة حنوط في اليونانية هي " ἄρωμα - arōma" وتعني " عطر أو أريج أو رائحة ذكية "، أي أطياب وهي في العبرية " בּשׂם - bôśem"، وكان اليهود يستخدمونها في تطييب موتاهم للتطييب ولمنع انتشار الروائح من الجثث المتحللة، وعلى سبيل المثال فعندما مات الملك آسا يقول الكتاب: " ثم اضطجع آسا مع آبائه ومات في السنة الحادية والأربعين لملكه فدفنوه في قبوره التي حفرها لنفسه في مدينة داود وأضجعوه في سرير كان مملوّا أطيابا وأصنافا عطرة حسب صناعة العطارة واحرقوا له حريقة عظيمة جدا " (2أخ16 :13و14)، وهذه العادة، عادة وضع الطيب على أجساد الموتى عند تكيفينهم، أشار إليها الرب يسوع المسيح عندما قال عن المرأة التي سكبت الطيب على جسده في بيت عنيا في بيت سمعان الأبرص: " فإنها إذ سكبت هذا الطيب على جسدي أنما فعلت ذلك لأجل تكفيني " (مت26 :12)، " قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين " (مر14 :8).
ونظرا لأن المجدلية والنسوة لم يتمكن من وضع الطيب على جسده عند تكفينه بسبب العيد، لذا ذهبن في فجر الأحد لفعل ذلك.

اقتباس


	واليكم ايها الافاضل هذا الموضوع المهم جدا والرجاء كل الرجاء ان يهتم الباحث فى بحثه على كافة الجوانب المحيطة بالسؤال واليكم الدليل .. تغيرات ما بعد الوفاة Postmortem changes أولاً ما هي التغيرات التي تحدث بعد الوفاة تمر هذه التغيرات بثلاث مراحل أساسية نلخصها فيما يلي: المرحلة الأولى : هي مرحلة "التيبس" والمسماة باللاتينيةRigor mortis التي تعني "تيبس الموت". تظهر في أول أربع ساعات من الوفاة، وتصل ذروتها خلال 12 إلى 48 ساعة يعتمد هذا الوقت على سبب الوفاة ذاتها وحرارة الجو التي تسرع من العملية كلما ارتفعت درجتها. وفي تفسير مبسط لمرحلة التيبس نجد أنه في الجسم الحي تتحلل مادة الجليكوجين Glycogen (الخازنة للجلوكوز) إلى الجلوكوز باستخدام الأوكسجين وإنزيم الطاقة المسمى بالـATP (Adenosine Triphosphate)، إلا أنه حينما تحدث الوفاة يتوقف الأوكسجين الداخل للجسم عبر التنفس فيبدأ الجليكوجين المخزن في التحول إلى مادة حمض اللكتيك Lactic Acid في عملية لا هوائية (بدون وجود هواء) (anaerobic process)، ويتسبب هذا الحمض بدوره إلى تكوين مادة لزجة حول الألياف العضلية التي تسبب صلابة العضلات وتيبسها. المرحلة الثانية: يدخل الجسم بعد ذلك أو أحياناً في نفس التوقيت إلى مرحلةLivormortis التي تبدأ بعد الوفاة بساعة أو اثنتين، وقد تطول إلى أبعد من ذلك، وهو ما جعل بعض العلماء يصنفونها على أنها مرحلة ثانية. ويتجمع خلالها الدم ويستقر على هيئة كتل بنفسجية صغيرة وكبيرة، ويثبت في أماكن متفرقة من الجسم حيث تنتج هذه الكتل عن تحلل الدم وخروج صبغة الهيموجلوبين إلى خارج الأوعية الدموية المتحطمة.. وتصل هذه المرحلة إلى ذروتها خلال 18 إلى 24 ساعة تقريباً. كما تبدأ حرارة الجسم في النزول خلال هاتين المرحلتين نتيجة لعدم قدرة خلايا الدماغ الميتة على الحفاظ على حرارة الجسم عند 37 درجة مئوية (درجة حرارة الجسم الحي). المرحلة الثالثة: وفيها يدخل الجسم إلى التحلل Decomposition التي بدورها تنقسم إلى مرحلتين: 1- مرحلة التحلل الذاتي Autolysis: وهو تفاعل كيميائي إنزيمي تتحلل من خلاله مادة الخلية.. وتخرج الإنزيمات الهاضمة التي كانت من قبل صديقة لجسم الإنسان في حياته وتبدأ في تحليل خلايا الجسد؛ لذلك سميت المرحلة بالتحلل الذاتي. ولا شك أن الأعضاء التي تحتوي على إنزيمات هاضمة بتركيزات أعلى ستبدأ بالتحلل قبل غيرها مثل البطن والبنكرياس الذي يتحلل قبل القلب. 2- مرحلة التعفن Putrefaction: وهي عملية اقتحام البكتيريا وعملية التخمر في تحلل الجسم، وإذا بدأت هذه المرحلة يصعب توقفها حتى بالتثليج. وتساعد مرحلة التحلل الذاتي في عملية التعفن حيث تهيئ بيئة غير هوائية صالحة لنشاط البكتيريا الآكلة. فتبدأ هذه البكتيريا في النمو وإخراج الغازات بعد ما يقرب من أسبوع التي تتجمع شيئا فشيئا حتى تؤدي إلى تفجر الجسم خلال أسابيع. تنتج هذه البكتيريا مواد متعددة كالهيدروجين، الماء، ثاني أكسيد الكربون، الأحماض، الكحول، والأسيتون، كما تنتج مركبات نفاذة الرائحة ناتجة عن تكسير الأحماض الأمينية وهي الرائحة التي تفوح من جسم المتوفي. تعتمد مرحلة التحلل Decomposition على حرارة الجو بدرجة عالية خاصة في مرحلة التحلل الذاتي، حيث تعمل الإنزيمات بشكل جيد كلما ارتفعت درجة الحرارة، كما أن وجود الماء (الرطوبة) يساعد أيضا على إتمام المرحلة؛ لأن المركبات المكونة للرائحة تذوب في الماء. وكلما انخفض الأوكسجين تكونت البكتيريا اللاهوائية المختصة بتحلل الجسم. اذا جناب القس لماذا ذهبت مريم المجدلية الى القبر ماذا تفعل مع جثة ؟؟ وهى كانت داخلها شك فى انه ليس ميت ولماذا لانها كانت تقول قال لها يسوع: يا امرأة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟ فظنت تلك أنه البستاني، فقالت له: يا سيد إن كنت أنت قد حملته فقل لي أين وضعته، وأنا آخذه.متى 20/15 السؤال هنا كيف تقدر مريم حمل المسيح لوحدها ؟؟ وإذا كان أقرب الناس إليه قد ظنوا أنه مات، فمن عرف أنه كان حياً ولم يمت على الصليب؟ مريم المجدليه لانها ذهبت الى القبر .. ولماذا اذا تذهب الى القبر الدليل مع الاجابة من فضلك ؟؟ فمن عرف انه حي اقول لك وإذ كن خائفات ومنكسات وجوههن إلى الأرض ، قالا لهن: لماذا تطلبن الحي بين الأموات؟ لوقا 24/5 جناب القس محور الاسئلة نفسها تدور حول موت المسيح وقيامته . اذا كان مات المسيح وبعد ثلاثة ايام قام اذا هى دى المعجزة الجبارة التى عملها المسيح فما رأيك فى الاجساد التى قامت من الاموات هل هذة معجزة اكبر من معجزة المسيح جناب القس !!!

عزيزي أنت تحرث في الماء وتناطح الهواء بخطبة عصماء وأضح أنك تكتب فيها منفعلا ولا تعطي لنفسك لحظة واحدة للتفكير ولو لثانية، بل والأسوأ أنك تتجاهل الحقائق وتلوي أعناقها لأنك لا تعطي لنفسك فرصة واحدة في التفكير إلا فيما تريد فقط أن تقوله والذي من الواضح أنك تحفظه جيدا وتردده كثيرا، لأنك لم تجد من يوقفك لحظة لتفكر!!!
من قال لك أن مريم المجلية كانت في شك ولو بنسبة واحد على مليارات؟!!
الأناجيل الأربعة تذكر ذهاب مريم المجدلية مع بقية النسوة الأخريات وكان معهن أناس، لتحنيط جسد الرب وهم غير متوقعين لأي شيء سوى ما ذهبوا إليه. ومن الواضح أن مريم المجدلية سبقت الجميع إلى القبر وهناك وجدت القبر فارغا فعادت مسرعة إلى التلاميذ وهي تظن أنهم سرقوا جسد المسيح " فركضت وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه " (يو20 :2)، وعندما جاء التلميذان بطرس ويوحنا إلى القبر وشاهدا ما حدث وعادا ظلت مريم باقية عند القبر، وهنا يقول الكتاب: " أما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي.وفيما هي تبكي انحنت الى القبر فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الرأس والآخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا. فقالا لها يا امرأة لماذا تبكين. قالت لهما أنهم اخذوا سيدي ولست اعلم أين وضعوه " (يو20). أنها تصورت أنهم نقولا جسد السيد من مكان إلى آخر، لا أكثر ولا أقل.
ولكي تكمل الصورة نوضح مما من الآية التي اقتطفتها أنت بأسلوب لا أريد أن أصفه، لاحترامي الشديد لشخصك، وجعلته كالآتي: " فمن عرف انه حي اقول لكوإذ كن خائفات ومنكسات وجوههن إلى الأرض ، قالا لهن: لماذا تطلبن الحي بين الأموات؟ لوقا 24/5 ".
وتجاهلت بقية الآيات والتي تقول: " وإذ كنّ خائفات ومنكسات وجوههنّ إلى الأرض قالا لهنّ. لماذا تطلبن الحي بين الأموات. ليس هو ههنا لكنه قام.اذكرن كيف كلمكنّ وهو بعد في الجليل قائلا انه ينبغي أن يسلّم ابن الإنسان في أيدي أناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم. فتذكرن كلامه" (لو24 :5-8). عرفوا يا سيدي أنه حي لأنه قام من الأموات " لماذا تطلبن الحي بين الأموات. ليس هو ههنا لكنه قام "، كما سبق أن وعد وسبق أن أكد أنه سيقوم من الأموات " اذكرن كيف كلمكنّ وهو بعد في الجليل قائلا انه ينبغي أن يسلّم ابن الإنسان في أيدي أناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم. فتذكرن كلامه ".
وأكرر لك أن قيامة أي ميت من الموت هو معجزة لأن هذا عمل لا يقدر عليه سوى الله، كما أن عبور شعب إسرائيل في القديم للبحر الأحمر هو معجزة لا تزيد عنها معجزة يونان ولا تقلل منها، فالله قادر على كل شيء، وهذا لا يقلل من قيامة المسيح من الموت لأن غيره قد قام من الأموات، فقيامته لا يمكن أن تكون سوى معجزة، وحدوث المعجزة نفسها مع غير المسيح لا ينفي كونها في المسيح معجزة، ولكن معجزة المسيح هي معجزة المعجزات لأن المسيح قام من الأموات ولن يسود عليه الموت مرة ثانية.

اقتباس


	لنكمل كلام القس يا عزيزي أن المسيح تكلم عن معجزة لا مؤامرة!!!! وانا معك فى هذه الكلام انها معجزة ولكن ما هى المعجزة هى دى محور السؤال ما هى المعجزة ؟؟؟ الموت والقيامة من الاموات ؟؟ اما بقائه حى وقيامه من القبر ؟؟؟ السؤال لماذا يستشهد بيونان دون ان ينفذ كلام يونان اقصد معجزة يونان ؟؟؟؟

عزيزي الفاضل لقد استشهد المسيح بيونان كما أستخدم الهيكل أيضا والذي أكد من خلال مثاله على قيامته من الأموات، ولكنك تتجاهل ذلك والأهم من هذا وذاك هو الحديث الصريح والسجل الصريح لحادثة وحقيقة موت المسيح وقيامته.

اقتباس


	نتقل الى الجزء الاهم فى هذه المداخلة والرجاء كل الرجاء التركيز فى كلام القس والرد عليه بعون الله وتوفيقه ان شاء الله .. اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .. اصدقائى من النصارى الاعزاه اليكم تفسير القس للموضوع الثلاثة ايام والثلاثة ليالى فى كلام المسيح الذى استشهد من سفر يونان وتكمل به فى متى 12/3940 يقول جناب القس .. ولكي نفهم معنى قول المسيح جيداً يجب أن نفهم أولاً النقاط التالية: 1- كان اليوم يبدأ في العبرية اليهودية من المساء وينتهي أيضاً في المساء " من المساء إلى المساء تسبتون (أي تقضون) سبتكم " (لا 32:23؛ أنظر أيضا تك5:1؛ خر 8:12)،من غروب الشمس إلى غروب الشمس " مساء نحو غروب الشمس* " (تث6:16؛ أنظر أيضا لا6:22؛ نح19:13؛ مز17:55؛أش16:4؛10:24؛3:27)؛ فيوم الجمعة مثلاً يبدأ بغروب شمس الخميس وينتهي بغروب شمس يوم الجمعة ذاته، وهكذا بقية الأيام. كلام جميل جدا جدا لنتبع اذا ..الرجاء التركيز جدا جدا مفأجأة !! يقول جناب القس .. وقد دفن المسيح في القبر يوم الجمعة وقام من الموت في فجر الأحد أي في اليوم الثالث نرد بعون الله استاذى القس يا مدري الاكليركية وراعى الكنيسة فى مسطرة .. ماهذا القول متى تدفن المسيح ؟؟؟ انت تحسب المده منذ ان كان المسيح مصلوب هل هذا كلام .. اليوم يحسب منذ ان كان فى القبر القبر القبر اذكرك بعدد متى12/40 لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال. متى 12/40 اذا جناب القس اليوم يبدا حسابه منذ دخلو المصلوب الى القبر وليس منذ ان قبض عليه ؟؟؟!!! والسؤال الان متى دفن المسيح ؟؟؟ الاجابه بكل تأكيد دفن بعد الساعة التاسعة ليلا اذا ؟؟ يرد على احد النصارى ما هو دليك يا استاذ .. اقول بكل ثقة فى الله العلى الرحيم الدليل من كتابك المقدس نفسه لنرى اذا ولما كان المساء ،جاء رجل غني من الرامة اسمه يوسف وكان هو أيضا تلميذا ليسوع متى 27/57 وجاء أيضا نيقوديموس، الذي أتى أولا إلى يسوع ليلا، وهو حامل مزيج مر وعود نحو مئة منا.يوحنا 19/39 اذا جناب القس .. المسيح دخل القبر فى الليل ... نأتى الان الى اخطر جزء فى المداخلة .. على حسابات جناب القس نجد الاتى ,, كما قال جناب القس اليهود يحسبون الوقت من غروب الشمس وانا لاامناع جناب القس .. الان مع حساب المده بالوقت الذى اقتراحه جناب القس غروب يوم الجمعة الى غروب يوم السبت = يوم غروب يوم السبت الى غروب يوم الاحد = يوم غروب يوم الاحد الى غروب يوم الاثنين = يوم اذا جناب القس هذه ثلاثه ايام .. ولكى اكون عادل فى نقلى لكلام القس نفسه يقول ان ممكن ان يكون الجزء من اليوم يوم اذا نحسبها من جديد على الوقت الجديد .. غروب يوم الجمعة الى غروب يوم السبت = يوم غروب يوم السبت الى فجر يوم الاحد = يوم جناب القس اذا كنت تريد ان تحسب اليوم الثالث اذا يجب ان يكون المسيح متواجد الى غروب يوم الاحد .. ويبدا اليوم الثالث من بعد غروب يوم الاحد .. اعتقد المسألة واضحة الان اذا مش عايز تيجى برضوه !!! ما هو رايك الان حسبنها بكل الطرق الحسابية فما هو الحل اذا .. الحل استاذى القس اذا كان المسيح قد قام فى اى جزء من يوم الاثنين اى من غروب يوم الاثنين الى غروب يوم الثلاثاء اذا هنا فقط تحل المشكلة .. وهذا ما دفع البعض من الانجليين ان يقولوا ان المسيح دفن يوم الاربعاء وليس الجمعة ؟؟!! اعتقد الان جناب القس ظهر الحق .. المسيح لم يمت ولم ويقوم بعد ثلاثة ايام .. اذا السؤال مرة اخرى هل تحققت أية يونان ؟؟؟ واخر دعونا ان الحمد لله رب العالمين ...

عزيزي كعادتك دائما تتجاهل الحقائق الدامغة وما أقوله لك بل وأكرره. لم يدفن المسيح وقت غروب يوم الجمعة بل قبل الغروب لأن الفصح كان يبدأ مع غروب الشمس في حين كان لابد أن يدفن الميت قبل الغروب وكان اليهود حريصون على ذلك ولذا دفن قبل الغروب، وقبل أن يبدأ يوم السبت، أي دفن يوم الجمعة مهما كان الوقت المتبقي منه.

**golder** · 10-10-2006, 01:19 PM

السلام على من اتبع الهدى ...

بسم الله الرحمن الرحيم ..

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً (الإسراء : 81 )

جناب القس عبد المسيح بسيط ..ابعث لك تحية خاصة جدا على المجهود التى تقوم به فى نشر افكار كتابك وايمانك بالمسيح .. ولكن مع اعتزازى الشديد بذلك فأنى ارفض كل كلمة جملة وتفصيلا. وليس هو تكبر وا تعنت ولكن لانه الحق الذى ادافع عنه ولكى لا اطيل عليك .. دعنى اولا اوضح لك شئ بسيط وهو انى والحمد لله من اتباع اهل السنة والجماعة السلف الصالح نحسبهم عند الله .. ولكى لا تقحمنى وتنسبنى الى اى طائفه اخرى هذا اولا وتكمله للسابق اود ان اقول لك انا ليس هنا لكى اقوم بمؤامرة كما تقول حضرتك ولكنى جئت لكى اتناقش واسأل واتناقش وليس من اجل المجادلة ... ولذلك نبدا على بركة الله وتوفيقه فى الرد على اخر مداخلة لك .. ولكن ممكن اسأل سؤال شخصى ويمكن ان تجاوب عليه او تصمت او حتى تجاوب على السؤال فى نفسك .. جناب القس عبد المسيح بسيط ابو الخير راعى كنيسة العذراء بمسطرد مدرس الاكليريكية .. هل اذا ظهر لك فى يوم الحق سوف تترك كل هذا وتتبع الحق ام لا ؟؟؟ اذا لنبدا على بركة الله ..

نبدا بكلام القس

،عندما ندرس موضوع جاد نبحث فيه عن الحقائق، ندرس هذا الموضوع متكاملاً في ضوء الحقائق والبحث عن الحقيقة ومن كل جوانبه وكل ما كتب فيه وعنه، وليس بنظرية المؤامرة التي تتبعها أنت هنا، فتبحث عن نصوص نادرة ترى أنها حمالة أوجه، وتفسرها في ضوء ما تراه أنت وما قررته مسبقاً وليس في ضوء الحق الواضح والمعلن في بقية الموضوع.

استاذى القس هل انا ابحث فى موضوع صلب المسيح هل ذكرت ذلك هل انا ببحث فى موضوع قيام المسيح هل انا قلت ذلك الموضوع يحمل عنوان هل تحققت أيه يونان ؟؟؟ اما اذا تترك الموضوع الى صلب وقيام المسيح فهو يكون موضوع ثانى ولنرى اذا ..فتبحث عن نصوص نادرة وانا لا اعلم ماذا تقصد جناب القس بكلمة نصوص نادرة هو الكتاب المقدس به نصوص ناردة واخرى مش نادرة ؟؟ وتفسرها في ضوء ما تراه أنت جناب القس انا كل كلامى كان من تفسير اباء الكنيسة !!؟

مع الكثير من كلام القس عبد المسيح والذى ادخل ناس انا عن نفسى لا اعرفهم .. ولكن نكمل

عزيزي أن البحث الجاد والدراسة العلمية الجادة الباحثة عن الحق والصواب تبحث في الكل ولا تأخذ بالجز الضئيل النادر فلا تترك مئات الآيات وتتمسك بآية واحدة

نبدا الان ان شاء الله .. استاذى الفاضل هو انا اللى تمسكت بأية واحدة وتركت الباقى . لنرى من اللى تمسك بأية واحدة

،فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي. يونان النبي. متى 12/39

اذا جناب القس من الذى استمسك بأية وترك باقى الايات ؟؟

انه ليس انا بل السيد المسيح لنرى انه يقول

ولا تعطى له آية إلا آية

واعتقد انك اعلم منى ان اداة الا هذه هى اداة حصر واستثناء
وهذا هو الاسلوب الادبى الذى كتب به الانجيل هذا هو كلامك الاسلوب الادبى اذا دعنى اقل لك ان المسيح هو بنفسه تمسك بهذه الاية وليس انا فهو قال لهم ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي

اعتقد ان الموضوع اتضح الان استاذى الفاضل المسيح بنفسه هو الذى كان يريد ان يتمسك بأية يونان وليس انا وهو بنفسه الذى قال لا تعطى لهم الا هذه الاية وليس انا .. السؤال الان لماذا انت الذى تريد ان تتمسك بأيات اخرى لم يذكرها المسيح فى كلامه المسيح ذكر أيه وقال لهم هذه هى الاية .. وانا بدورى سألت هل تحقق كلام المسيح ام لا وكتبت هذه السؤال ... !! وقمت بسرد كافة الادلة على ان اية يونان لم تنفذ .. ما هى ايه يونان لنذكر انفسنا بها هى بقائه حى فى بطن الحوت .. ثلاثة ايام . وقمنا والحمد لله بتفنيد هذه الآية !!

لنكمل اذا كلام جناب القس ..

فأنك تجعل الله، وحاشا له من ذلك، لا حول ولا قوة له، فقولك هذا يجعله يعمل شيء ويراه الناس بصورة مختلفة وينتشر بين ملايين الملايين ومليارات البشر عبر التاريخ بهذه الصورة المختلفة، ويؤمن الناس بشيء ويكون ما فعله الله وقصده شيء أخر، ونتيجة لذلك يكون الناس مُضللين والله هو سبب هذه الضلالة؟؟؟ وحاشا لله من ذلك، إذ يقول الكتاب " الله نور وليس فيه ظلمة البتة " (1يو1 :5).

جناب القس ممكن ان تراجع كلمة الله ؟؟ انا بفهومى اجعل الله لا حول ولاقوه له . وانت بعقيدتك تجعله قوى !! ماهذا التناقض انا الذى اقول ان الله اتصلب وانضرب و .. و.. و ... هذا هو الله
عجبنا لقوم يريدون الله مصلوب ؟؟؟ !!

لنكمل
أنت دائما تتجاهل إرادة الله وقدرته على كل شيء وأعماله العظيمة،

جميل هذا الكلام واعجبتنى كثيرا هذه الجملة .. ممكن ارد اليك السؤال اليس الله قادر ان يحمى عبد من عباده ويرفعه اليه ؟؟

لنكمل
فكانت معجزة قيامتهم وظهورهم هي معجزة مكملة لما حدث من معجزات حدثت وقت صلبه " وإذا حجاب الهيكل قد انشق إلى اثنين من فوق إلى أسفل. والأرض تزلزلت والصخور تشققت.والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين.وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين ".

جناب القس انا قرأت هذا النص مرات عديدة ولكنى لم اجد حل لهذه الكلمة الموجودة فى النص ..والتى بالطبع لم تضع عليها علامة ولااعرف لماذا ؟! بعد قيامته ممكن اعرف قيامت من .. السيد المسيح ام من ؟؟ واذا كان قيامة السيد المسيح لماذا يذكر القمص تادرس ملطى فى تفسيره لهذا العدد ..مايلى

"القبور تفتَّحت، وقام كثير من أجساد القدّيسين الراقدين، وخرجوا من القبور بعد قيامته، ودخلوا المدينة المقدّسة، وظهروا لكثيرين" [52-53].ما حدث أثناء الصلب كحقيقة واقعة لمسها الذين كانوا في أورشليم يتحقّق في حياة المؤمن حين يقبل الصليب مع السيِّد المسيح في مياه المعموديّة. إنه يزلزل أرضه الداخليّة ويشقِّق صخوره ويفتح القبر المقدّس لينعم بالقيامة مع السيِّد حاملاً الحياة الجديدة.

وانت تؤكد كلامه بهذة الكلمة

كانت هناك سلسلة من المعجزات العظيمة، بما فيها قيامة هؤلاء الأموات، مرتبطة بموته على الصليب،

السؤال اذا متى حدثت هذه المعجزة عندما مات السيد المسيح قام تقول حضرتك والقمص تادرس ملطى ام عند قيامته كما يقول البشير متى .وخرجوا من القبور بعد قيامته !
ويكمن ان نشرك معنا هنا بعض التراجم الاخرى لنرى ماذا حدث!!

الترجمة العربية المشتركة

وبعد قيامة يسوع، خرجوا من القبور ودخلوا إلى المدينة المقدسة وظهروا لكثير من الناس

الترجمة الكاثوليكية

وخرجوا من القبور بعد قيامته، فدخلوا المدينة المقدسة وتراءوا لأناس كثيرين.

ترجمة الحياة

وإذ خرجوا من القبور، دخلوا المدينة المقدسة بعد قيامة يسوع، ورآهم كثيرون.

الترجمة الاجنبية

And came out of the graves after his resurrection, and went into the holy city, and appeared unto many.

الاجساد خرجت بعد قيام المسيح ؟؟!!

السؤال الان متى حدثة هذة المعجزة ...!!!

لنكمل كلام القس

وهؤلاء عادوا للموت ثانية مثلهم مثل من أقامهم المسيح من الموت،

هل يوجد نص واحد يدعم كلام القس ام هو استنتاج ؟!!

لنكمل

لأن الكتاب يؤكد أن المسيح وحده هو باكورة أو بكر الأموات الذين قاموا من الموت ولن يسود عليهم الموت ثانية: " ولكن الآن قد قام المسيح من الأموات وصار باكورة الراقدين " (1كو15 :20)،" يسوع المسيح الشاهد الأمين البكر من الأموات ورئيس ملوك الأرض " (رؤ1 "5)، " عالمين أن المسيح بعد ما أقيم من الأموات لا يموت أيضا. لا يسود عليه الموت بعد " (رو6 :9).

نرد بعون الله .. هل المسيح هو بكورة الاموات ..!!

كِتَابُ صَمُوئِيلَ الأَوَّلُ،
28 : 3وَكَانَ صَمُوئِيلُ قَدْ مَاتَ ..15فَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «لِمَاذَا أَزْعَجْتَنِي بِإِصْعَادِكَ لِي؟».

والترجمة العربية المشتركة تقول ..فقال صموئيل لشاول: لماذا أزعجتني وأطلعتني؟ فأجابه شاول: أنا في ضيق شديد، لأن الفلسطيين يحاربونني والله أهملني وما عاد يجيبني لا بالأنبياء ولا بالأحلام، فدعوتك لتخبرني بما أفعل

2- كِتَابُ المُلُوكِ الأَوَّلُ، 17: موت ابن الأرملة وإحياؤه [إيليا]:

وتمدد على الصبي ثلاث مرات وصرخ إلى الرب وقال: أيها الرب إلهي، لتعد روح الصبي إليه. فسمع الرب لصوت إيليا، فرجعت نفس الولد إلى جوفه فعاش.

3- كتاب الملوك الثاني 4: 32
ودخل أليشع البيت وإذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره.

ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه، وتمدد عليه فسخن جسد الولد.

ثم عاد وتمشى في البيت تارة إلى هنا وتارة إلى هناك، وصعد وتمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه.

4- كِتَابُ الْمُلُوكِ الثَّانِي،13:
20ومات أليشع فدفنوه. وكان غزاة موآب تدخل على الأرض عند دخول السنة *وفيما كانوا يدفنون رجلا إذا بهم قد رأوا الغزاة، فطرحوا الرجل في قبر أليشع. فلما نزل الرجل ومس عظام أليشع عاش وقام على رجليه

5- يوحنا 11: 44فَخَرَجَ الْمَيْتُ وَالأَكْفَانُ تَشُدُّ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ، وَالْمِنْدِيلُ يَلُفُّ رَأْسَهُ. فَقَالَ يَسُوعُ لِمَنْ حَوْلَهُ: «حُلُّوهُ وَدَعُوهُ يَذْهَبْ!»

6-فجلس الميت وابتدأ يتكلم ، فدفعه إلى أمه. لوقا 7/15

نكتفى بهذا القدر .. الم يزل المسيح هو بكر الاموات برضوه ام ماذا؟

لنكمل كلام جناب القس

(2) كان بيلاطس متأكداً من براءة المسيح ورأي فيه شخصا غير عاديا والحوار التالي الذي دار بينهما يؤكد ذلك: " ثم دخل بيلاطس أيضا إلى دار الولاية ودعا يسوع وقال له أنت ملك اليهود. أجابه يسوع امن ذاتك تقول هذا أم آخرون قالوا لك عني. أجابه بيلاطس ألعلي أنا يهودي. أمّتك ورؤساء الكهنة أسلموك إليّ. ماذا فعلت. أجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا. فقال له بيلاطس أفانت إذا ملك. أجاب يسوع أنت تقول أني ملك. لهذا قد ولدت أنا ولهذا قد أتيت إلى العالم لأشهد للحق. كل من هو من الحق يسمع صوتي. قال له بيلاطس ما هو الحق. ولما قال هذا خرج أيضا إلى اليهود وقال لهم إنا لست أجد فيه علة واحدة " (يو18 :33-38).

نرد بعون الله

كان بيلاطس متأكداً من براءة المسيح ورأي فيه شخصا غير عاديا والحوار التالي الذي دار بينهما يؤكد ذلك ... جناب القس لماذا لاتذكر باقى الاراء فى هذا الموضوع وهذا الحوار ؟!

ثم دخل بيلاطس أيضا إلى دار الولاية ودعا يسوع وقال له أنت ملك اليهود.

لنرى اذا باقى الاراء التى لما يذكرها لنا القس عن هذا السؤال ؟

لماذا سأله بيلاطس؟توجد آراء كثيرة.

1. يرى البعض أن بيلاطس بدأ يتلامس مع شخص السيد المسيح ويدرك أنه شخص غريب له تقديره واحترامه، حتى وإن سُلم إليه كسجين ومطلوب قتله. في داخل الولاية بعيدًا عن قادة اليهود والجماهير الثائرة سنحت الفرصة لبيلاطس أن يختلي مباشرة بالرب يسوع. وكأن السيد المسيح وقد رفضته خاصته انتقل إلى العالم الروماني الخارجي ليُعلن عن ذاته له.

2. يرى آخرون أنه كقاضٍ يبحث عن العدالة والحق التزم أن يسمع كل الأطراف حتى يتحقق من صحة الاتهام ضد يسوع أو بطلانه.

3. آخرون يحسبون أنه تكلم في شيءٍ من السخرية، فمادام يسوع ينطق بالحق، ففي سخرية يسأله: ما هو هذا الحق في ذهنك؟ ربما حمل هذا السؤال نوعًا من الاستخفاف، بمعنى: هل أنت هو ملك اليهود، المسيا الذي ينتظرونه ليخلصهم من الاستعمار؟ هل أنت ملك اليهود الذين يبغضونك ويسلمونك للموت؟ هل أنت الملك الشرعي وقيصر الملك الفعلي؟
في رأي هذا الفريق أن لم يرد أن يجيب على سؤال بيلاطس لأنه لم يسأل من أجل التعرف على الحق، وإنما كنوع من السخرية، فلم يرد أن يقدم اللآلئ أمامه.

v

لرغبة بيلاطس أن يتخلص من معاداة اليهود له لم يهملهم، مقدمًا محاكمة طويلة المدى، فدخل "ودعا يسوع

القديس يوحنا الذهبي الفم

اذا جناب القس يمكن ان يكون السؤال من اجل السخرية وليس من اجل ما التمسه فى المسيح !!

أجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا

جناب القس ممكن اعرف ما هذه الجملة التى قالها المسيح ؟؟ يقول مملكتى ليس من هذا العالم اذا لماذا جاء ؟ لوكانت لكان لكان لكان خدامى يجاهدون لكى لا اسلم .. عجبا المسيح كان لا يريد ان يسلم !!! اذا لماذا ارسل الى اليهود الم يعلم ماذا يحدث له ؟

فقال له بيلاطس أفانت إذا ملك. أجاب يسوع أنت تقول أني ملك

جناب القس هل لى ان اعرف لماذا وضعت علامة على كلام بيلاطس وكلام المسيح لم تضع عليه !! المسيح قال انت تقول
سؤال بسيط جدا لماذا لم يقل المسيح انا ملك ؟؟!!

اعجبنى هذه الكلمة ولكن هذا ليس موضوعنا ولكنى اسجل نقطة فقط يقول المسيح

لهذا قد ولدت أنا ** المسيح مولود

ويقول بولس

الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة. كولسى1/15

اذا المسيح مخلوق ام مولود؟!

لنكمل

ولهذا قد أتيت إلى العالم لأشهد للحق. كل من هو من الحق يسمع صوتي. قال له بيلاطس ما هو الحق. ولما قال هذا خرج أيضا إلى اليهود وقال لهم إنا لست أجد فيه علة واحدة " (يو18 :33-38).

جناب القس سؤال بسيط جدا ما هو الحق ؟
لماذا لم تضع النص وبه علامة السؤال ( ؟ ) اين الاجابة جانب القس !!! ما هو الحق الذى جاء المسيح اليه ..!!!؟؟ كل التراجم تضع علامة ( ؟ ) ما اذا هو الحق ؟

اصدقائى الاعزاء ممكن اكون قد اطلت على جناب القس ولكن انا مستمتع جدا بالتحدث مع شخصية مثل جناب القس لذلك سوف نكمل المداخلة والتى تعتبر مهمة جدا ..!!

أما لماذا ذهبت مريم المجدلية وبقية النسوة للقبر فقد غفلت عنك جميع الحقائق التي لم تحاول البحث فيها أو تجاهلتها عمداً!!

اعتذر جناب القس ممكن اكون قد اخفلت الحقائق ولكن العذر لى فلم يجتمع اى انجيل على من التى ذهبت الى القبر !!!

لنرى اذا ..

متى مريم المجدلية ومريم الاخرى ..28/1

مرقس مريم المجدلية ومريم ام يعقوب و سالومه 16/1

لوقا وكانت مريم المجدلية ويونا ومريم أم يعقوب والباقيات معهن ، اللواتي قلن هذا للرسل 24/10

يوحنا مريــــــــــــــــــــــم المجدلية فقط 20/1

اذا اعزرنى جناب القس انا لم اعرف من التى ذهبت الى القبر ؟؟

فما هو هذا الحنوط؟
كلمة حنوط في اليونانية هي " ἄρωμα - arōma" وتعني " عطر أو أريج أو رائحة ذكية "، أي أطياب وهي في العبرية " בּשׂם - bôśem"، وكان اليهود يستخدمونها في تطييب موتاهم للتطييب ولمنع انتشار الروائح من الجثث المتحللة،

جميل جدا ولكن دعنى اذكرك بشئ بسيط جدا جدا جدا

جناب القس دعنا نرى ماذا فعل يوسف وونيقوديموس مع السيد المسيح ..

فأخذ يوسف الجسد ولفه بكتان نقي ،متى 27/59
لنرى الان التفسير ..
كان يوسف ونيقوديموس قد أحضرا حنوطًا كثيرة لكثرة محبّتهما للمسيح. في هذا أيضًا أسرار إلهيّة، حتى إذا قام المسيح وخرج من هذه الحنوط مع شدة التصاقه بالأكفان تكون تلك آية عظيمة. وحقًا إنه لأمر عظيم أن الأكفان وُجدت بمفردها وكذلك المنديل، وذلك حتى لا يقول الخصوم أن تلاميذه أتوا ليلاً وسرقوه فإن من يأتي ليسرقه لا يُمهله الوقت والخوف حتى يفصل المسروق من هذه الحنوط، ولا أن يجعل الأكفان بمفردها، والمنديل منفردًا، مع أن التصاقهما بالحنوط مانع له في مثل ذلك الوقت.

القدّيس بطرس السدمنتي

جناب القس ما الداعى اذا لذهاب مريم مرة ثانية الى القبر .. الم يكفى الحنوط الكثيرررر الذى وضعه يوسف ونيقوديموس !! لكى يحمى جسد المسيح من الرائحة !!!

ونظرا لأن المجدلية والنسوة لم يتمكن من وضع الطيب على جسده عند تكفينه بسبب العيد، لذا ذهبن في فجر الأحد لفعل ذلك.

ولاتعليق منى واترك الكتاب يرد على جناب القس
القس يقول انهم لم يتمكنوا من وضع الطيب .. ما المانع ؟ بسبب العيد اذا انهم تركوا وذهبوا الى الاستعداد للعيد ؟؟!!! لنرى ما هو راى الانجيل فى هذا الكلام

ووضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ،ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر ومضى.
وكانت هناك مريم المجدلية ومريم الأخرى جالستين تجاه القبر. متى 27/60*61

ما هذا الكلام ان مريم ومريم كانوا متواجدين بعد دفن المسيح !!اذا ما منعهم لكى يدهنه المسيح ؟!

فاشترى كتانا، فأنزله وكفنه بالكتان، ووضعه في قبر كان منحوتا في صخرة، ودحرج حجرا على باب القبر.
وكانت مريم المجدلية ومريم أم يوسي تنظران أين وضع. مرقس 15/46*47

مريم ايضا موجودة ولم تذهب ؟!!

السؤال الان استاذى ما منع مريم من دهن المسيح التفسير يقول ان الحنطة كانت كتير جدا !!؟ هم كانوا متواجدين !!!

ونأتى الان الى نقطة مهمة جدا جدا جدا .. هو كان شراء الحنوط قبل السبت ام بعد السبت ؟! لنرى اذا ..

مرقص 16/1 وبعدما مضى السبت، اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة، حنوطا ليأتين ويدهنه.

لوقا 23/55 فرجعن وأعددن حنوطا وأطيابا. وفي السبت استرحن حسب الوصية. جهّزنها ليلة السبت (يتضمن شرائهن لها قبل السبت)

اذا كان الحنوط موجود قبل السبت ام بعد السبت؟!

لنكمل
من قال لك أن مريم المجلية كانت في شك ولو بنسبة واحد على مليارات؟!!

الدليل انها ذهبت الى القبر واخذت تفكر فى من يدفع عنها الحجر .

فقالا لها: يا امرأة، لماذا تبكين؟ قالت لهما: إنهم أخذوا سيدي، ولست أعلم أين وضعوه!. السؤال ماذا تفعل مريم مع جثة ؟ تبحث عن جثة لكى تضع لها الطيب !! هل هذا كلام تبكى على جثة لانها لم تضع الطيب والحنوط عليها !!

قال لها يسوع: يا امرأة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟ فظنت تلك أنه البستاني، فقالت له: يا سيد إن كنت أنت قد حملته فقل لي أين وضعته، وأنا آخذه. متى 20/13*15

السؤال مرة اخرى ماذا تفعل مريم بجثة ؟؟ وكيف تأخذ المسيح الميت الذى ذاد جسده منذ ان مات !! اليس هذا دليل على انها كانت فى شك ؟؟؟

لنكمل

الأناجيل الأربعة تذكر ذهاب مريم المجدلية مع بقية النسوة الأخريات وكان معهن أناس، لتحنيط جسد الرب وهم غير متوقعين لأي شيء سوى ما ذهبوا إليه. ومن الواضح أن مريم المجدلية سبقت الجميع إلى القبر وهناك وجدت القبر فارغا فعادت مسرعة إلى التلاميذ وهي تظن أنهم سرقوا جسد المسيح

الاناجيل الاربعة لم يتفقوا على من ذهب الى القبر !!!
الاناجيل الاربعة لم يتفقوا متى ذهبت الى القبر !! لنرى اذا

وبعد السبت ،عند فجر أول الأسبوع ،جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر متى 28/1

وباكرا جدا في أول الأسبوع أتين إلى القبر إذ طلعت الشمس مرقس 16/2

ثم في أول الأسبوع ، أول الفجر ، أتين إلى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ، ومعهن أناس. لوقا 24/1

وفي أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكرا، والظلام باق. فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر
.يوحنا 20/1

جناب القس الفاضل هى الشمس طلعت وله لسه ؟؟!!

ومن الواضح أن مريم المجدلية

جناب القس كيف تقيم عقيدتك على كلمة ومن الواضح ؟؟!!

مريم لم تسبق النساء مريم كانت لوحدها فى انجيل ومعها مريم الاخرى فى انجيل اخر وكانت مع مريم وسالومه فى انجيل اخر وكانت مع نساء اخريات فى انجيل اخر !!!!
لنكمل

وحدوث المعجزة نفسها مع غير المسيح لا ينفي كونها في المسيح معجزة، ولكن معجزة المسيح هي معجزة المعجزات لأن المسيح قام من الأموات ولن يسود عليه الموت مرة ثانية.

معجزة المعجزات ؟؟ لماذا اكرر لك لماذا لانه قام ؟؟
طيب واحنا قلنا قبل كده الاجساد التى قامت ما رايك فيها ما هو الدليل على انهم ماتوا ؟؟!!! اكرر الدليل على انهم ماتوا ؟؟؟

لنكمل

عزيزي الفاضل لقد استشهد المسيح بيونان كما أستخدم الهيكل أيضا والذي أكد من خلال مثاله على قيامته من الأموات، ولكنك تتجاهل ذلك والأهم من هذا وذاك هو الحديث الصريح والسجل الصريح لحادثة وحقيقة موت المسيح وقيامته.

يااااااا اخيرا جناب القس افكرت ان الموضوع عن اية يونان

خير ان شاء الله .. ولكن قلنا من قبل المسيح قال
فأجاب وقاللهم: جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولا تعطى له آية إلا آية يونان النبي.

الا اية.. اداة الاستثناء والحصر ؟؟!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

نأتى الان الى اخطر جزء فى المدخلة .. الرجاء التركيز مرة اخرى واعتذر على الاطالة .. ولكن الشئ بالشئ يذكر ..

عزيزي كعادتك دائما تتجاهل الحقائق الدامغة وما أقوله لك بل وأكرره. لم يدفن المسيح وقت غروب يوم الجمعة بل قبل الغروب لأن الفصح كان يبدأ مع غروب الشمس في حين كان لابد أن يدفن الميت قبل الغروب وكان اليهود حريصون على ذلك ولذا دفن قبل الغروب، وقبل أن يبدأ يوم السبت، أي دفن يوم الجمعة مهما كان الوقت المتبقي منه.

جناب القس اعتقد انك كتبت هذه القطعة وانا تحمل بداخلك قول هو الانسان ده مش عايز يفهم بقى : )
ولكن اعتذر منك جناب القس فعلا الكلام مش عايز يدخل العقل .؟

ولنرى جناب القس .. هل عندك دليل جناب القس ان المسيح دخل القبر قبل غروب الشمس ؟؟؟

ثانيا لماذا لم تعقب جناب القس على هذا النص ؟!!

ولما كان المساء ،جاء رجل غني من الرامة اسمه يوسف وكان هو أيضا تلميذا ليسوع متى 27/57

ويفهم من ذلك ايضا ان المسيح كان على الصليب الى المساء ؟!!

فهذا تقدم إلى بيلاطس وطلب جسد يسوع. فأمر بيلاطس حينئذ أن يعطى الجسد.27/58

اذا جناب القس المسيح كان على الصليب الى المساء ؟!!

ولنرى ماذا تقول التراجم الاخرى

العربية المشتركة 27/57*58

وجاء عند المساء رجل غنـي من الرامة اسمه يوسف، وكان من تلاميذ يسوع.

فدخل على بـيلاطس وطلب جسد يسوع. فأمر بـيلاطس أن يسلموه إليه.

الحياة

ولما حل المساء، جاء رجل غني من بلدة الرامة، اسمه يوسف، وكان أيضا تلميذا ليسوع.

فتقدم إلى بيلاطس يطلب جثمان يسوع. فأمر بيلاطس أن يعطى له

الترجمة الانجليزية

When the even was come, there came a rich man of Arimathaea, named Joseph, who also himself was Jesus' disciple:

He went to Pilate, and begged the body of Jesus. Then Pilate commanded the body to be delivered.

فما راي القس الان متى دفن يسوع .. !!

_________________________________

ولما كان المساء، إذ كان الاستعداد، أي ما قبل السبت،
مرقس 15/42

جناب القس لحظ معى هذا العدد لما كان المساء يعنى المساء جاء
يعنى نحن الان المفترض فى يوم السبت حسب كلامك السابق الذى انت قلت فيه ان اليوم يبدا من غروب الشمس .. ولكن استاذى اكمل النص معى ان المساء جاء ولم يكن السبت جاء ايضا !!

ما معنى ذلك جناب القس ؟؟!! اليوم بيدا منذ متى ؟؟ من الغروب الى الغروب ام من فجر السبت ؟!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

وجاء أيضا نيقوديموس، الذي أتى أولا إلى يسوع ليلا، وهو حامل مزيج مر وعود نحو مئة منا. يوحنا 19/39

اذا انه جاء الى يسوع ليلا سواء كان على الصليب ام لا ؟؟ المهم انه لم يدخل القبر ليلا !!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ

لنرى هذا النص ممكن ...

وكان يوم الاستعداد والسبت يلوح. لوقا 23/54

ما معنى هذا الكلام .. لنرى التراجم الاخرى لكى نوضح الصورة اكثر من ذلك

العربية المشتركة

وكان اليوم يوم التهيئة للسبت، والسبت كاد يبدأ.

واتفقنا ان اليوم بيدا من الفجر ..!!اذا يوم الاستعداد هو الجمعة

الكاثولكية

وكان اليوم يوم التهيئة وقد بدت أضواء السبت.

ما هى اضواء السبت ؟؟؟اعتقد انها الفجر !!

الترجمة الانجليزية

And that day was the preparation, and the sabbath drew on.

وعند البحث عن كلمة drew on وجد انها يدنو اى ينزل على حد علمى ..

اذا جناب القس يتضح لنا ان اليوم يبدا منذ الفجر وليس الغروب ويتضح ايضا وهذا هو الاهم ان المسيح دخل القبر بعد المساء لانه كان على الصليب الى المساء!

مساء يوم الجمعة ..!! ومازالت القضية مطروحة هل ظل المسيح ثلاثة ايام وثلاثة ليالى ؟؟!!

السؤال الاخير جناب القس من دفن المسيح ..

الاناجيل تقول يوسف ونيقوديموس على اختلاف من هو الذى كفنه فيوحنا فقط الذى ذكر اسم نيقوديموس !! ولكن هذا ليس المقصود المقصود ان من كفن ودفن المسيح هما رجلان !!

ولكن كاتب سفر اعمال الرسل الطبيب لوقا كاتب انجيل لوقا كان له رأى اخر لنرى ..
لأن الساكنين في أورشليم ورؤساءهم لم يعرفوا هذا. وأقوال الأنبياء التي تقرأ كل سبت تمموها إذ حكموا عليه.

ومع أنهم لم يجدوا علة واحدة للموت طلبوا من بيلاطس أن يقتل.

ولما تمموا كل ما كتب عنه أنزلوه عن الخشبة ووضعوه في قبر.

اعمال الرسل 13/27*28*29

من الذى دفن المسيح ..

جناب القس انتهى الكلام ولم ينتهى الحوار بعد انا عارف ذلك .. ولكن اود ان اشكرك على اتاحة الفرصة للحوار والنقاش الجاد وعلشان خاطرى ما تقولش تانى انا جي للمؤمرة انا جى من اجل النقاش ثم اقامة الحجة اذا اقنعت ام لم تقتع هذا هو المبدأ .. وشكرا لك جناب القس ,,

اصدقائى النصارى اعتقد ان الموضوع الان امام اعينكم السؤال مازال مطروح هل تحققت اية يونان ؟؟؟

واخر دعونا ان الحمد لله رب العالمين

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (آل عمران : 64 )

**frabassit** · 10-10-2006, 05:59 PM

الزميل الفاضل

تحية ومحبة وسلام

1 – أسالك سؤال هنا سؤال هام وهو بما أنك سني والسنة لا يؤمنون أصلاً بصلب المسيح، بل يقولون بنظرية ألقاء شبهه على آخر، وما تقول عنه وتدافع عنه باستماتة وتراه أنه الحق الذي تتصور أنك ستقنعني به، هو قول ملحدين وقول جماعة القاديانية التي ترون أنتم أنهم ليسوا من الإسلام. فهل تؤمن فعلا أن المسيح صلب وعلق على الصليب وبنفس قولهم، أنه لم يمت بل أغمى عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم فقط، وكالعادة وجدت مجرد قول تحاول به تشكيك المسيحيين لمجرد التشكيك، مع عدم إيمانك به، أنت كسنّي، أم أنك مخالف للسنة في ذلك، وتؤمن فعلا بما تقول؟؟؟
2 – آية يونان النبي والتي تمسك بها المسيح وقد فعل آلاف الآيات أمام اليهود لن يكون لها قيمة ولا تكون معجزة إذا كانت مجرد آية عادية، فقد فعل أمامهم أعمال كثيرة لا حصر لها منها قيامة الموتى، ولم يفعل غيره ولو حصرنا ما فعله جميع الأنبياء سنجد أن ما فعلوه بالنسبة لما فعله المسيح لا يتعدى واحد في المائة ألف، ومع هذا طلبوا منه آية، ومن هنا كان لابد أن تكون هذه الآية أعظم آية في التاريخ، فجميع ما صنع من آيات انتهى في أوانه، أي من قام من الموت عاد للموت ثانية ومن شفي عاش حياته ومات، ولو كان المسيح قد دفن في القبر، أي كان في حالة غيبوبة أو إغماءة، فهذا من الأساس ليس فيه معجزة على الإطلاق، بل على العكس فقد دخل في الغيبوبة والإغماء ملايين من الناس وعاشوا بعدها.
أما معجزة المسيح الكبرى فهي في قيامته إلى الأبد لأنه قام من الأموات ولن يسود عليه الموت ثانية، وهذه هي المعجزة الوحيدة، من المعجزات التي عملها المسيح أمامهم وظلت باقية وستبقى على الأبد، أنه معجزة المعجزات. أفهمت يا عزيزي؟؟
3 – عزيزي عندما تنسب لله أنه يفعل شيء والناس يفهمونه على غير ما قصد، فماذا تسمي هذا؟ هل تتصور أن الله يفعل ما تقول ويجعل المسيح يوضع في القبر حيا ويترك الناس، مليارات الناس، آلاف السنين، تؤمن أنه مات وقام، ولا يصحح لهم هذا الخطأ إلا بعد أن يقول به بعض الملحدين وبعض الخارجين على الإسلام؟؟؟؟
أما عن قولك: " جناب القس ممكن انتراجع كلمة الله ؟؟ انا بفهومى اجعلاللهلا حول ولاقوه له . وانت بعقيدتك تجعله قوى !! ماهذا التناقض انا الذى اقول اناللهاتصلب وانضرب و .. و.. و ... هذا هوالله
عجبنا لقوم يريدوناللهمصلوب ؟؟؟ !!".
ألا ترى أنه قول متناقض وغريب وعجيب لأنك أنت نفسك تدافع عما تنكره في قولك هذا، بقولك أن المسيح صلب ولكنه أنزل من على الصليب حياً، فقط استبدلت كلمة المسيح بالله ظنا منك أنك ستخرج مما أوقعت نفسك فيه، عزيزي أننا نتكلم عن المسيح دون الدخول في لاهوته، أليس كذلك؟ إلا تقول أنه، المسيح، صلب وضرب، أم ماذا حدث له من وجهة نظرك وماذا تقصد من كلامك، برك أخبرني!!!!!!
ألم اقل لك أنك تجادل في أمر لا تؤمن به فقط لتشكيك المسيحيين، تشككهم فقط لمجرد التشكيك، كما هي العادة، وتشككهم بماذا؟ بما لا تؤمن به!!!!! وتدافع عما لاتؤمن به، فهل يقول كلامك شيء غير هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
أما كونه مصلوبا فلا أقول لك إلا ما قاله الكتاب " فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله" (1كو1 :18).
كما أنك تقول بصلب المسيح
4 – أما عن الذين قاموا من الأموات وخرجوا من القبور فكالعادة تتمسك بما لا فائدة منه لسبب بسيط نص الآية كاملا يقول " وإذا حجاب الهيكل قد انشق إلى اثنين من فوق إلى أسفل. والأرض تزلزلت والصخور تشققت. والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين. وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين " (مت27 :51-53). أنها سلسلة أحداث مرتبطة بموته، وسواء كانوا قد قاموا من الموت مع موته ثم سمح الله بخروجهم مع قيامته، أو حتى قاموا بقيامته فهذا لا يغير في الأمر شيء فقيامتهم مرتبطة بموته وقيامته.
5 – عزيزي الفاضل كل ما ذكرته عن ظهور روح صموئيل وقيامة موتى لا قيمة له في موضوعنا هنا لسبب بسيط هو أن صموئيل النبي كان قد مات وهنا الكتاب يتكلم عن ظهوره كروح، وحتى لو كان قد قام من الموت، وهذا غير صحيح، فقد عاد للموت ثانية. ومن أقامهم الأنبياء فقد عادوا للموت ثانية، فيما قيمة ما تحشده هنا في موضوعنا، المسيح وحده هو الذي قام من الموت ولن يسود عليه الموت ثانية، وتأكيد الكتاب هذا يؤكد على أن من قاموا من القبور وظهروا عند قيامة المسيح قد عادوا للموت ثانية.
6 – كل ما قيل في موقف بيلاطس بما فيه ما قلته أنا لا أختلف معك فيه، وهذا لا ينفي أنه معرفة لسرعة موت المسيح، يؤكد حقيقة ما لاحظه فيه وما قالته له عنه امرأته، أما كلمة " ملك " التي ترى أنت أنها أعجبتني، أقول كيف لك انك لم تدرك مغزاها؟؟ معنى أن يقول المسيح أنه " ملك " لو أن بيلاطس فهمها ، كما أتهم اليهود المسيح، أنه يريد أن يكون ملكا لليهود ويتخلص من حكم قيصر لكان هو الذي أصر على حتمية صلبة، ولكن أن يدرك بيلاطس المغزى الذي قال له المسيح " مملكتي ليست من هذا العالم " فهذا يعني أنه رأي في المسيح شخصا ليس عادياً، ومن هنا أيضا كان تعجبه من موته السريع.

0000 وللتعليق بقية

**golder** · 16-10-2006, 10:38 AM

السلام على من ابتع الهدى

جناب القس المحترم .. اكتب اليك ردا على الجزء الاول من المدخلة التى كتبتها ألى

وفى شغف للمتابعة المدخلة الثانية والتى بالتأكيد سوف تكون فى اساس الموضوع والرد على ما كتبته ..

ولذلك سوف اقوم بالرد على الجزء الاول ..

1 – أسالك سؤال هنا سؤال هام وهو بما أنك سني والسنة لا يؤمنون أصلاً بصلب المسيح، بل يقولون بنظرية ألقاء شبهه على آخر، وما تقول عنه وتدافع عنه باستماتة وتراه أنه الحق الذي تتصور أنك ستقنعني به، هو قول ملحدين وقول جماعة القاديانية التي ترون أنتم أنهم ليسوا من الإسلام. فهل تؤمن فعلا أن المسيح صلب وعلق على الصليب وبنفس قولهم، أنه لم يمت بل أغمى عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم فقط، وكالعادة وجدت مجرد قول تحاول به تشكيك المسيحيين لمجرد التشكيك، مع عدم إيمانك به، أنت كسنّي، أم أنك مخالف للسنة في ذلك، وتؤمن فعلا بما تقول؟؟؟

نرد بعون الله .. الحمد لله على انى مسلم ومن السلف الصالح نحسبهم على خير ان شاء الله .. ولكن هل هذا يمنع ان اتكلم مع نصرانى واحاوره واقم عليه الحجه من كتابه الذى يؤمن به ؟؟
بل الله عز وجل قال فى محكم أياته ..
بسم الله الرحمن الرحيم
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (العنكبوت : 46 )

– آية يونان النبي والتي تمسك بها المسيح وقد فعل آلاف الآيات أمام اليهود لن يكون لها قيمة ولا تكون معجزة إذا كانت مجرد آية عادية، فقد فعل أمامهم أعمال كثيرة لا حصر لها منها قيامة الموتى

كيف تقول هذا جناب القس ولماذا اثناء عليها بل وجعلها هى الاية الوحيدة التى سوف تكون لليهود ( الا أية يونان )

، ولم يفعل غيره ولو حصرنا ما فعله جميع الأنبياء سنجد أن ما فعلوه بالنسبة لما فعله المسيح لا يتعدى واحد في المائة ألف،

جناب القس انت هنا تعترف ان المسيح نبى ؟!!! لماذا اذا تقارنه بالانبياء ؟؟!! أليس هو الله ؟؟!! جناب القس ما فعله المسيح لم يكن الا معجزات من عند الله فعلم ان الله اعطى لكثير من الانبياء معجزات اكبر من معجزات المسيح .. فلماذا المبالغة ؟؟

ومع هذا طلبوا منه آية، ومن هنا كان لابد أن تكون هذه الآية أعظم آية في التاريخ، فجميع ما صنع من آيات انتهى في أوانه، أي من قام من الموت عاد للموت ثانية ومن شفي عاش حياته ومات،

جناب القس سألتك قبل كده دليلك على ان الاجساد اللى طلعت من القبور ماتت تانى ؟؟؟

ولو كان المسيح قد دفن في القبر، أي كان في حالة غيبوبة أو إغماءة، فهذا من الأساس ليس فيه معجزة على الإطلاق، بل على العكس فقد دخل في الغيبوبة والإغماء ملايين من الناس وعاشوا بعدها.

جناب القس هو انا قولت انه اغمى عليه انا بسأل سؤال محدد هى أية يونان اتحققت وله لا ؟؟

أما معجزة المسيح الكبرى فهي في قيامته إلى الأبد لأنه قام من الأموات ولن يسود عليه الموت ثانية، وهذه هي المعجزة الوحيدة، من المعجزات التي عملها المسيح أمامهم وظلت باقية وستبقى على الأبد، أنه معجزة المعجزات. أفهمت يا عزيزي؟؟

جناب القس تقدر تثبت ان المسيح قام فى اليوم الثالث ؟؟

– عزيزي عندما تنسب لله أنه يفعل شيء والناس يفهمونه على غير ما قصد، فماذا تسمي هذا؟ هل تتصور أن الله يفعل ما تقول ويجعل المسيح يوضع في القبر حيا ويترك الناس، مليارات الناس، آلاف السنين، تؤمن أنه مات وقام، ولا يصحح لهم هذا الخطأ إلا بعد أن يقول به بعض الملحدين وبعض الخارجين على الإسلام؟؟؟؟

هو انا اصلا بمؤمن ان المسيح هو الله لكى تقول لى هذا ؟؟
اما بخصوص انه يترك الناس على جهلهم .. احب ان اخبرك ان الانجليين قالوا نعم ان المسيح صلب يوم الاربعاء ؟؟ فما رأيك ؟

أما عن قولك: " جناب القس ممكن انتراجع كلمة الله ؟؟ انا بفهومى اجعلاللهلا حول ولاقوه له . وانت بعقيدتك تجعله قوى !! ماهذا التناقض انا الذى اقول اناللهاتصلب وانضرب و .. و.. و ... هذا هوالله
عجبنا لقوم يريدوناللهمصلوب ؟؟؟ !!".

جناب القس انا برد على كلمك انت قلت
فأنك تجعل الله، وحاشا له من ذلك، لا حول ولا قوة له، فقولك هذا يجعله يعمل شيء ويراه الناس بصورة مختلفة وينتشر بين ملايين الملايين ومليارات البشر عبر التاريخ بهذه الصورة المختلفة، ويؤمن الناس بشيء ويكون ما فعله الله وقصده شيء أخر، ونتيجة لذلك يكون الناس مُضللين والله هو سبب هذه الضلالة؟؟؟ وحاشا لله من ذلك، إذ يقول الكتاب " الله نور وليس فيه ظلمة البتة " (1يو1 :5).

هذا هو كلامك جناب القس وانا قمت بالرد عليه وقلت لك ارجع الى كلمة الله التى انت كتبتها اتريد الله مصلوب مضروب ؟ ده كان سؤال اليك جناب القس ؟؟

ألم اقل لك أنك تجادل في أمر لا تؤمن به فقط لتشكيك المسيحيين، تشككهم فقط لمجرد التشكيك، كما هي العادة، وتشككهم بماذا؟ بما لا تؤمن به!!!!! وتدافع عما لاتؤمن به، فهل يقول كلامك شيء غير هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

منذ الحديث معك جناب القس وانت تقول انها مؤامرة وانى جاءت الى هنا لكى اشكك المسيحيين فى دينهم .. جناب القس المنتدى مفتوح لكى تثبت عكس كلامى !!

– أما عن الذين قاموا من الأموات وخرجوا من القبور فكالعادة تتمسك بما لا فائدة منه

ما هذا جناب القس .. اعتبر ذلك ان يوجد بعض الاعداد ليس منها فائده ؟؟!!

لسبب بسيط نص الآية كاملا يقول " وإذا حجاب الهيكل قد انشق إلى اثنين من فوق إلى أسفل. والأرض تزلزلت والصخور تشققت. والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين. وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين " (مت27 :51-53). أنها سلسلة أحداث مرتبطة بموته، وسواء كانوا قد قاموا من الموت مع موته ثم سمح الله بخروجهم مع قيامته، أو حتى قاموا بقيامته فهذا لا يغير في الأمر شيء فقيامتهم مرتبطة بموته وقيامته.

استحلفك بالذى رفع السماء بلا عمد هل هذا كلام ..
أنها سلسلة أحداث مرتبطة بموته، وسواء كانوا قد قاموا من الموت مع موته ثم سمح الله بخروجهم مع قيامته، أو حتى قاموا بقيامته فهذا لا يغير في الأمر شيء فقيامتهم مرتبطة بموته وقيامته.

هل هذا كلام انت لا تعرف هم قاموا امتى وخرجه امتى سواء هنقيم عقيدة على كلمة او و كلمة سواء ؟؟ جناب القس هم اصلا مين دول وذهبوا فين بعد كده وماتوا ولا ايه الحكاية .. الدليل على كلامك من فضلك ؟

– عزيزي الفاضل كل ما ذكرته عن ظهور روح صموئيل وقيامة موتى لا قيمة له في موضوعنا هنا لسبب بسيط هو أن صموئيل النبي كان قد مات وهنا الكتاب يتكلم عن ظهوره كروح،

ولكن هناك ثلاثة اراء حول هذا الموضوع جناب القس

رأى قال ان صمؤئيل لم يظهر ابدا انما هو روح من الارواح هى التى ظهرت
ورأى اخر يقول ان صمؤئيل ظهر لكن ليس بواسطة العرافة
ورأى اخير ان العرافة احضرت روح صمؤئيل وهو راى مرفوض

ولكن هذا ليس موضوعنا انا استشهد بهذة المعجزات كلها لكى ارد على موضوع باكورة الاموات .. وحضرتك لم تجب الا على موضوع صمؤئيل!!

وحتى لو كان قد قام من الموت، وهذا غير صحيح، فقد عاد للموت ثانية. ومن أقامهم الأنبياء فقد عادوا للموت ثانية، فيما قيمة ما تحشده هنا في موضوعنا، المسيح وحده هو الذي قام من الموت ولن يسود عليه الموت ثانية، وتأكيد الكتاب هذا يؤكد على أن من قاموا من القبور وظهروا عند قيامة المسيح قد عادوا للموت ثانية

طيب والى قاموا من القبور ؟!! عايز دليل ..

أما كلمة " ملك " التي ترى أنت أنها أعجبتني، أقول كيف لك انك لم تدرك مغزاها؟؟ معنى أن يقول المسيح أنه " ملك " لو أن بيلاطس فهمها ، كما أتهم اليهود المسيح، أنه يريد أن يكون ملكا لليهود ويتخلص من حكم قيصر لكان هو الذي أصر على حتمية صلبة، ولكن أن يدرك بيلاطس المغزى الذي قال له المسيح " مملكتي ليست من هذا العالم " فهذا يعني أنه رأي في المسيح شخصا ليس عادياً، ومن هنا أيضا كان تعجبه من موته السريع.

هو المسيح قال انه ملك فى الحوار مع بيلاطس ؟؟

ماهى معنى الحق ؟؟ ما هو الحق ؟؟ الذى لم يكمله كاتب الانجيل ؟؟

واتبع معكم رد القس ..!! فى الانتظار جناب القس


ابحث عن:	ابحث عن كلمة او جملة شواهد كـ. يوحنا 3 :16	القسم:	الترجمة:	مع مصادر الدراسة

مستخدمين موجودين حالياً يشاهدون الموضوع: 2 (1 أعضاء و1 ضيوف)
golder